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自分のじーちゃんが人殺ししてたのかと思うと信じられない

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/20(月) 15:40:47.29ID:ow4Av4/o0

今どんな気持ちで生きてるんだろう

3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/20(月) 15:41:32.61ID:HwuR1pel0
その孫のお前はどういう気持ちで生きてるのよ
>>3
戦争はよくないものだって思ってる
でもじーちゃんの言う「戦争はよくない」と
俺の言う「戦争はよくない」じゃレベルが違うと思ってる
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/20(月) 15:45:03.44ID:Ls212jts0

殺した敵兵士と死んでいった日本人の命の重みを、おまいとおまいのじーちゃんは背負わなきゃならないんだぜ?

10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/20(月) 15:45:59.52ID:JG5HHc6g0

俺のじーちゃんは何も話してくれなかったな
あっちで何があったのか知らんけど思い出したくないことなんだろな

15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/20(月) 15:48:48.67ID:gBFR0DyiP

今の世の中、戦争体験は被害の話しかしちゃいけないことになってるから。加害の話のなんかしたら世間から白い目で見られる。だから皆喋りたくないのさ。生きるために守るために必死だったのにな。自国民にすら悪者扱いだぜ。

8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/20(月) 15:44:52.57ID:ow4Av4/o0

俺のじーちゃんは電力会社の人間だった。
それもあって徴兵事態は一般の人より遅かったけど
戦時中のほとんどを満州で過ごして電気をより多くの町に流せるようにしてた

11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/20(月) 15:46:26.24ID:ow4Av4/o0

俺は両親が共働きで、小さいころからじーちゃんに育てられて育った
じーちゃんは漢字を読むのが得意で、じーちゃんに読めない漢字なんてないぐらいだった

戦争の話も、満州で電気流してたんだー、ぐらいにしか考えてなかった

12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/20(月) 15:47:09.31ID:ow4Av4/o0

数ヶ月前からかな


じーちゃんがぼけた
認知症だった

16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/20(月) 15:48:50.78ID:ow4Av4/o0

ごめん、数ヶ月って書いたけど数年前の間違いだったわ

当時俺はまだ大学生で
第2外国語で何とろうか悩んでて
ただ世界でたくさんの人口が居る国が使ってるって理由で中国語をとった

19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/20(月) 15:50:37.17ID:ow4Av4/o0

「じーちゃん、俺、中国語とったんだぜ」
何気ない食卓の会話だった
じーちゃんは、ぼんやりとした目を俺に向けて
ゆっくり笑ってくれた

「それは嬉しいね、中国語か。懐かしい
 あのころにはよく使っていた」

そう言って、祖父は俺が生まれて初めて聴く言語で喋った。

中国語だった。

21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/20(月) 15:52:50.98ID:ow4Av4/o0

そのとき、漸く気づいた。
というか、何で俺は気づかなかったんだろう。

祖父は、俺が生まれてから一度も、中国語を聞かせてくれなかった。

満州にいたという話を聞いて、俺が中国語を聞かせてくれとせがんでも
「もう忘れた」と言って喋ってはくれなかった。
俺はバカだから「じーちゃんバカだから中国語も片言だったに違いない」とか勝手に理解してた。
俺はバカだ。
数年間も満州に住んで、仕事してた祖父が、喋れない訳ないのに。

22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/20(月) 15:54:37.36ID:ow4Av4/o0

母と俺が唖然と見つめる前で、中国語を話し終えると
祖父はゆっくりと息をついた。

その時、祖父が何と中国語で喋ったのか、今も分からない。
どうしてあの時、もっと大学で中国語を学ばなかったのか、今でも後悔してる。

それから祖父が話しだしたのは、一度も喋ってくれなかった満州の話だった。

23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/20(月) 15:59:52.24ID:ow4Av4/o0

「満州に行った時、地元の人と接するように言われた。
 満州に居た中国人は、電力会社から着た私を、まるで家族のように暖かく迎えてくれた。
 私も家族のように過ごしていた。とても良い人たちだったよ。
 私のことを○○さん○○さんと呼んでくれてた」

懐かしい思い出話をするような口調だった。
じーちゃんがあんな顔するのも、初めて見た。

「満州に住むようになって、いつのことだったか。
 その日はいつもどおり列車にのって、みんなで移動する所だった。
 突然、一緒に居た中国の人が騒ぎ出して、私に中国人の服を渡してきたんだよ。

 早くこれを着て
 この列車を中国軍が襲う

 私いた車両の隣は、日本軍の軍人さんが乗ってる車両だった」

じーちゃんが黙った。

24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/20(月) 16:02:29.00ID:ow4Av4/o0

「じーちゃ…」

「みんな死んだよ」

じーちゃんが俺の言葉をさえぎった。

「私の隣で、みんな死んだ」
「私だけが生き残った」

じーちゃんはそれだけをつぶやいて、また俯いた
それからじーちゃんはまた何も言わなくなってしまった。
かーちゃんと俺も黙ってじーちゃんを見てた。

25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/20(月) 16:05:28.98ID:ow4Av4/o0

認知症を患うと、記憶が一時的によみがえることがあるって聴いたことがある。
きっとそういうものだったんだろうと、その日のことは母と一緒に内緒にすることにした。

その出来事からまたしばらくたって
じーちゃんの倉庫を掃除してた時のこと

「あれ?これじーちゃんの麻雀ハイじゃね?」
そう言って、友人が古い麻雀のハイが入ったケースを持ってきてくれた。
「ああ、これはじーちゃんがボケる前からずっと使ってたやつだ。懐かしいなぁ」
俺はその時もただ「懐かしい」ぐらいの程度でジャンハイを見てた。
友人だけが、俺の隣で難しい顔してた。

26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/20(月) 16:10:43.10ID:ow4Av4/o0

「なぁ○○…」
「どうした?難しい顔して」

友人はジャンハイを片手にずっと眉間にしわをよせてた。

「お前のじーちゃんって終戦間際まで徴兵されなかったんだよな?」
「え?……ああ、確かそうだった筈」

俺のじーちゃんが徴兵されたのは、日本が危なくなって、満州から連れ戻されたときだ。
徴兵されてから1ヶ月も経たずに終戦になって、戦地には一度も出なかった、と聞いていた。

「このジャンハイ、お前のじーちゃんのだって聞いてるけど、このジャンハイ
 満州で使ってた日本軍専用のジャンハイなんだよなー」
「え??」
「前にどっかの資料で見たことある。日本軍を示すマークが入ってるんだよ、ここ」

27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/20(月) 16:16:02.99ID:ow4Av4/o0

じーちゃんが日本軍?
軍人?兵士だったって?
俺は頭が混乱してきた。
じーちゃんの言った言葉が頭の中を何度も行き交った。

「満州の人たちは本当に良い人たちだった」
「みんな死んだよ」
「中国軍が襲う」
「私だけ生き残った」

じーちゃんが話す満州や中国の人たちの話は、みんな良いイメージの話ばかりだった。
もし、本当にじーちゃんが日本軍の兵士だったとして
中国というだけで同じ人間を殺すのはどんな気持ちだったんだろうと思う

「家族みたいに暖かく迎えてくれた」

本当はじーちゃんは、みんなで家族みたいに過ごしたかったのかもしれない。

28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/20(月) 16:17:26.67ID:ow4Av4/o0

俺のじーちゃんは今年で95歳になる。
認知症が始まって5年、じーちゃんから色々な事を教わるのももうそろそろおしまいなのかもしれない。




そういや、今日祝日だけど、何の日だっけ?
秋分の日?

30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/09/20(月) 16:18:49.81ID:JG5HHc6g0
敬老だよ
>>30
まじか…
ちょっと今日は実家に戻って何かじーちゃんに好きな食べ物でも食べてもらおうと思う
ここまで聞いてくれてありがとうな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1284964847/


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  • ※1. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 19:43 ID:AqCSxH8P0

    俺の先祖は戦国大名だった
    つまりたくさん人間を殺した人間の子孫だ
    俺はそれを恥じていない
    でも、殺人者の子孫であることは事実だ
    それだけは肝に銘じて生きてる

  • ※2. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 19:49 ID:PCMwt.XF0

    お爺ちゃんも戦争はいかんってよく言ってたなー

    俺は今日もFPSが楽しいです

  • ※3. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 19:49 ID:7oSt40sn0

    うちのじいさんは結核で帰されたので何もしてないはず

  • ※4. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 19:51 ID:mKAN6Un90

    お前のじーちゃんも罪のない人を何人も切り伏せたり
    赤ん坊串刺しにしたり女犯しまくってるんだよ
    そんなこと口が裂けても言えないだろうがな

  • ※5. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 19:54 ID:FHN4Qa6a0

    綺麗な人間なんていないしねぇ
    皆何かしら背負って生きてるもんなんだよなあ・・・

  • ※6. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 19:57 ID:b6QQUIFm0

    >4
    流石仕事が早いなwww
    ご苦労様ですwww

  • ※7. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 19:59 ID:vweWRpAr0

    片方のじーちゃんはイモばっか食ってイモ嫌いになったって言ってたな

  • ※8. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 20:00 ID:cuhoYRBo0

    うちのじーちゃんはタクシードライバーだったから満州で輸送車を運転してたとか言ってたなー。
    アメ軍の検問にかかったときは本気で死ぬかと思ったらしいな。

  • ※9. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 20:04 ID:v6oSyjNS0

    ※4
    情弱すぎw

  • ※10. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 20:16 ID:TVNo1mBP0

    殺らな殺される時代だったんだよ

  • ※11. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 20:17 ID:MZEmeH.I0

    こういう戦時中の話を現代の価値観で語るときって
    結局、何故日本が開国しなければならなかったのかまで戻らないと歴史に対する考え方やらで罵り合いにになるからなあ。
    >>1も爺ちゃんの話聞いて考え深い事もあったのだろう。
    俺もそうやし。

  • ※12. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 20:17 ID:U1Ac327y0

    ※4
    出やがったwww

  • ※13. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 20:19 ID:MZEmeH.I0

    >何故日本が開国しなければならなかったのか
    ↑ということを念頭において

  • ※14. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 20:19 ID:Ql0yCSDe0

    今年の8月始めぐらいだったかなぁ
    電車に乗ってきたおじいちゃんとおばあちゃんの会話を盗み聞きしてたら、そのおじいちゃんが戦争中に満鉄で働いてたって言ってた
    その人は幸運にも戦争に駆り出されることは無かったらしいが、その周りの人たちは戦争に行って死んでったらしい
    そういう人がかなり身近に居るかと思うと他人事じゃないんだなと思うわ

  • ※15. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 20:21 ID:KDXx4.NT0

    ※9
    情弱とは違う痛さだと思うが
    人殺しダメゼッタイ、どんな理由でも戦争はいけませんが日教組の洗脳であって
    戦争経験自体を否定するのはただの歴史修正主義

    日本の軍人さんは国のために戦った。それを恥じるのは逆に失礼なこと

  • ※16. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 20:23 ID:.EtTlIm30

    じーちゃんたちが人を殺してまで守ってくれた未来が、今のこの日本だと思うといたたまれなくなるな
    もっと真面目に毎日生きるわ

  • ※17. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 20:33 ID:1lqmqadT0

    嫌な・・・事件だったね・・・

  • ※18. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 20:40 ID:dinbK0Ec0

    友人のくだりが特にフィクションくせえ

  • ※19. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 20:42 ID:ct9e7zd50

    創作くさいよねこれ

  • ※20. 名前: 投稿日:2010年09月20日 20:45 ID:p0a65maf0

    殺しは別にいいがシナチョンを絶滅させなかった事だけは恨んでる

  • ※21. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 20:46 ID:nzflX5540

    何で文字を大きくするの?
    感動でも誘ってるの?
    きもちわるいんだけど

  • ※22. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 20:51 ID:ZGvqSiAw0

    お前ら自分のじいちゃんの話って嘘言ってるって思えないだろ?

    俺のばあちゃん沖縄の生まれで、戦争中沖縄にいてさ
    死ぬ前に泣きながら集団自決の話してくれたんだよ。
    近所の人皆死んだらしいんだよ。民間人が持ってるはずの無い手榴弾で。
    それ聞いてるのに教科書問題とかのニュース見ると居た堪れなくなるんだよな。

    そういう時代だし、たとえどんな後悔の念を持ってても、恥じることは無いと思うんだ。
    ただ事実を捻じ曲げるのってどうなんだろう。
    俺はどっかの他人よりも自分のばぁちゃんを信じたい。

  • ※23. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 20:52 ID:1FBGNQez0

    *21
    何でいちいちそんなこと言うの?
    自分の感性が世界の基準だと思ってるの?
    きもちわるいんだけど

  • ※24. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 20:54 ID:qMFIGol00

    酷い書き方だ

  • ※25. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 20:56 ID:I1tiz.Sf0

    戦争はだめだよ。

  • ※26. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 20:57 ID:S263kwua0

    おじいちゃんは、人殺し? 戦争で人をいっぱい殺した?

    正直言って、凄い羨ましい

  • ※27. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 20:58 ID:yRf1y4Ej0

    軍用の麻雀牌なんてない。全体的に嘘くせぇ。

  • ※28. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 21:11 ID:agq6tfW30

    >そういや、今日祝日だけど、何の日だっけ?
    >秋分の日?

    認知症が始まっているのはどっちだ?

  • ※29. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 21:14 ID:agq6tfW30

    航空用の時計の横流し防止とか、そういう明確な理由がない限り軍のマークなんて入ってないんだが。

    旧軍は貧乏だから、靴まで不足してたってのに
    マージャンパイは作る余裕があったのか。

  • ※30. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 21:32 ID:29QtxZpW0

    実戦じゃ銃は100m前後の遠距離で撃つのが普通だからな
    戦場で恐怖心などほとんどないし、余程運が悪くなけりゃ当たらない

    まぁ、うちの爺さんには運悪く当たって生き延びた訳だがw
    火葬場で焼いた時に焼け残った銃弾が出てきた

    軍隊で死ぬのは病気とか補給が途絶えて飢え死にとかの死因が多いんだよ

  • ※31. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 21:35 ID:91ePZdxE0

    うちのジーちゃん
    FPSでスナイパーやってる
    ノーパソ持ってきてる他のじっさま達と
    よくやってる

  • ※32. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 21:51 ID:wIWxxWb30


    これ似たような文章読んだことある

    いつも最後は中国人は良い奴みたいな書き方で終わるんだよなw
    そんで日本人は悪い奴って印象持たされる。

    でも何があろうと中国人は日本を滅ぼそうとしているよ
    沖縄は中国のモノって言ってるくらいだし。

  • ※33. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 21:52 ID:niiFhT5t0

    俺の曾じいちゃんは体がもの凄くでかくてサイズの合う服が無かったから、送り出された夜にこっそり帰ってきたらしい

  • ※34. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 21:56 ID:nHTzVPu.0

    俺は神だ

  • ※35. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 22:02 ID:gbyLxLg80

    満州で使ってた日本軍専用の麻雀ってなんだ、中国人と戦う合間に日本軍はそれで遊んでで、偶然友人が博識でそれを知ってたというのか。
    これを持ってるから、中国人を殺したと決め付けてるのもよくわからん。
    最後の祝日のくだりといい、強引な誘導が多すぎるな。

  • ※36. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 22:05 ID:tHHK7RhT0

    日本のために戦った人間に唾吐くようなマネはやめてね似非日本人

  • ※37. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 22:15 ID:WPcV5gUO0

    ウチのじいちゃん達は片方は戦線に送られるのが嫌で
    手榴弾のピンを遠くへ投げて手榴弾は足元に転がしたりわざとベタなミスばかりして死体焼き係りに任命されたらしい。
    もう片方は大和の駆逐艦艦長だったみたいだけどそれくらいしか知らない。

  • ※38. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 22:24 ID:.20oG8zF0

    米1
    そういえば日本って戦国大名を尊敬するくせに明治以降の戦争は問答無用で非難するよな
    歴史をろくに知らずに周りの雰囲気に流されるとこうなる
    米22
    >>民間人が持ってるはずのない手榴弾で
    これって日本軍が民間人に自決用として配ったんじゃないの?テレビや本じゃそう聞く
    配る余裕あるなら投げろよとは思うが

  • ※39. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 22:24 ID:.n78WYgn0

    コメント欄・・・

  • ※40. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 22:29 ID:OKkWNvp20

    なんでストーリー仕立てにするのか
    つーか普通「ジャンハイ」なんて言わないだろ

    昔じいさんに「そりゃ女も犯したよ」って聞いたときは衝撃だったな。
    殺した云々よりその一言だけ未だに覚えてる。

  • ※41. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 22:33 ID:Hv9LBhc.0

    俺にもじいちゃんがいたけど戦争の話は興味あったけど思い出したくないかも・・って思って結局聞けなかった。

    後から知ったけど戦犯として捕まったらしい。
    自分の上司が処刑されていく中どんな気持ちだったんだろう・・


  • ※42. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 22:43 ID:supG2Lak0

    最後の秋分の日で落としたスレじゃないのコレ

  • ※43. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 22:45 ID:cful8rpT0

    何かしらの意図を持った釣

  • ※44. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 22:54 ID:CaP4OL.n0

    国のために戦った英雄に決まってるだろ。
    日本だけじゃなく、外国でも自国のために戦った人には敬意を持ってると思うぞ。

  • ※45. 名前: 投稿日:2010年09月20日 22:54 ID:thOjNcKi0

    俺のじいちゃんも満州で支那事変から徴兵されてたが、戦争の事は一切話さなかったな。ただ、花火の音と火薬の匂いが大嫌いだった。「人間の焼ける匂いを思い出す」ってさ。それしか聞けなかったなぁ。

  • ※46. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 22:55 ID:G.AMNfch0

    こういうのは証拠がないと信じられないな。

  • ※47. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 22:55 ID:RuDJoDR20

    もう死んだが中国戦線行ってたようちのじいさんも。
    昔の事に対して俺らがどうこう言っても神の視点じゃん結局。
    その後の顛末やら考え方学んだ状態で言ってだもの。

  • ※48. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 22:55 ID:l5JXPJ490

    行間に胡散臭さがにじみ出ててなんとも・・。
    敬老の日の件とか、気持ち悪くて仕方ない。

  • ※49. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 23:00 ID:kS46M9mB0

    ほとんど時代のせいだと思うけどな
    今の時代にいたのなら誰も殺人なんかしなかったよ絶対
    だから別に殺人者の子どもなんだ子孫なんだって思う方がおかしい
    歴史遡ればみんな同じようなもんだよ

    それに>>1みたいに思えるってことは今が平和だから
    おじーちゃんに感謝しないとね

  • ※50. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 23:14 ID:4vBz1RZQ0

    じっちゃんは九州の炭鉱に徴用されたってさ
    んで、生き延びた
    おかげで今自分が生きております

  • ※51. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 23:14 ID:SGvb.iPD0

    よし、俺がカッコいいこといってやる。いいか?
    ハンバーガー1個分の牛肉を取るための飼料を食い物に換算すると300人の子供の食料に相当するそうだ。
    計算式とか根拠とかそんなの知ったこっちゃ無いが、そういうもんだそうだ。漫画の知識だけどな。
    つまり、俺達がハンバーガー1個食うたびに300人を見殺しにしてるってわけだ。殺人鬼かよ。

    じゃあどうする?ハンバーガーやめる?
    ハンバーガーだけじゃなくて、ありとあらゆる贅沢やめる?
    家も土地も全部手放してアフリカの子供たちの為に人生の全てを溶かすか?
    んなわけないよな。
    どこぞの漫画でキチガイ科学者が言っていたが、「生きる」とはそもそも悪を孕む行為だ。
    自分を世界に捧げることが出来ない以上、「悪」として生きるしかないんだ。仏教で言う「業」ってやつだ。
    結局、今日も明日も貧困国の子供達を見殺しにしながらうまい飯を食い続けるしか出来ないんだ。
    まあせめて、その子供の死が無駄にならんように、間接的に巡り巡り巡り巡り巡って自分の血肉になるように、食い残しはしないように気をつけような。

    で、何?爺さんが戦争で人殺した?些事だ、些事、キニスンナ

  • ※52. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 23:15 ID:EH2a1tit0

    今の日本人の反戦主義の原因は日本が敗戦した事にあるんだろうな
    反戦主義唱えてる人は戦争を起こした軍上層部叩いて戦争はいけないと言ってるけど
    もし日本が戦争に勝利してたら叩いてないだろうね

  • ※53. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 23:16 ID:SGvb.iPD0

    おっと、いい忘れてた

    (キリッ

  • ※54. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 23:18 ID:X35xxaz.0

     殺したくて殺すのではない。殺さざるを得ないのだ。自分が殺されないために、ひいては国や家族を守るために。

  • ※55. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 23:20 ID:XnE.lIuD0

    今でこそ殺人は駄目だと言われているが、
    戦時中は敵国の人々を殺してこそ英雄と呼ばれた。
    当時はそれが絶対的な正義だった。
    そのことを今責め立てることなどどうして出来ようか・・・。

  • ※56. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 23:22 ID:M3rZu.ky0

    戦争なら色んな国もやってる
    色んな国の爺さんの中に戦争で人を殺した人がいる
    アメリカ、ロシア、中国、韓国その他多数
    そして、普通は戦争で兵士が敵兵を殺しても犯罪にはならない
    戦争はテロとは違って合法で、国際法に則って戦う限り兵士は殺人犯じゃない
    でも、日本は違う
    東京裁判で、日本の兵士は戦争で敵兵を殺したことで殺人犯となった
    第2次世界大戦の敗戦国だけが兵士の戦争行為を裁かれた
    そんな裁判はその時限りで、今でも世界各地で戦争が起きて、
    各国の兵士は敵を殺しているが殺人犯にはならない

    過去の敗戦により、
    「戦争では敵兵を殺しても良い」というルールがまかり通る国際社会で
    「戦争でも人を殺すのは良くないこと」というモラルを得たことは
    果たして日本にとって良いことだったのか、それとも悪いことだったのか…

  • ※57. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 23:31 ID:f7FjRSAg0

    中国人が書いたんだろ。

  • ※58. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 23:53 ID:GwrQEk9m0

    戦勝国だろうと敗戦国だろうと好き好んで前線で兵隊になりたいと思う奴なんて
    そうそういないだろ。当時徴兵されて戦って敵兵を殺したとしても
    それは今の価値観で言う殺人とは違うだろバカ。人殺しとか絶対に言っちゃ駄目だ。

  • ※59. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月20日 23:54 ID:tHHK7RhT0

    ※57
    でなきゃ日教組のど腐れ共でしょ。

  • ※60. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月21日 00:06 ID:85kLUxld0

    ていうか、先祖をさかのぼって人殺しをしていない家系って存在するのかと
    たぶん俺の爺さんも敵兵殺したろうし
    必要以上に悔いて子々孫々にまで謝罪だの賠償をさせることないだろ

  • ※61. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月21日 00:45 ID:frIvKR8I0

    スレタイで空の境界思い出した

  • ※62. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月21日 01:03 ID:wWIq4oFv0

    よくこんな作り話しを書く気になれるな

  • ※63. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月21日 01:12 ID:Veqqf8ud0

    ゲームの人殺しは面白いけど、戦争はいかんぜよ。

  • ※64. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月21日 01:34 ID:ygX7evFC0

    軍人全員が人を殺めたとでも思ってんのかね?
    しかもその牌のうpも無しとな?

  • ※65. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月21日 02:13 ID:wyRt4hTd0

    俺の先祖が田畑を耕していたのかと思うとしんじられない

  • ※66. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月21日 02:21 ID:Zynmi8dd0

    軍用品を持ってたら軍人認定なのか
    おれも旧軍の鉄兜もらったけど

  • ※67. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月21日 02:25 ID:7EEvbEyG0

    なんか最近こういうの多いな
    中国やロシアも日本にいまさら戦後のどうこう言い出してるし
    日本から金むしりたい奴らが動いてんのか、右傾化を阻もうと必死なのか知らんが
    正直キモチワリィ・・・・操作が見えみえなんだよ

  • ※68. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月21日 02:57 ID:stpifhbP0

    創作だろ 敵性遊戯として禁止されたことも知らんのか? 野球でさへ禁止するかどうか議論になったぐらいで、妥協案で全部日本語表記な用語使ってたのに。

  • ※69. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月21日 03:40 ID:lz3axwzp0

    そもそもさー、今生きてる人間は
    闇米飼って喰った人間か、闇米を売るほど持っていた人間のどっちかさ
    配給以外口にしなかった正しい検事さんは飢え死にしちまったよ

  • ※70. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月21日 05:10 ID:VdNtygN10

    まあ俺のじーさんもシベリア抑留されたけど
    戦争に行ったって事は人を殺したかもしれないって事なんだよな。
    ガキの時に親父と喧嘩した時お前の親は人殺しだとか言ってしまったけど
    戦時中は徴兵されたらやらなきゃやられるんだよな。
    徴兵を断ることなんて出来ないし。
    ましてや家族を残してきたんだから生きて返るためにもやらなきゃいけない。
    無事に帰ってきたけど。親父には今もすまないと思ってる。

  • ※71. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月21日 05:58 ID:KoNZga.W0

    戦争って大東亜戦争の事か?。戦争に人殺すなんて当たり前だろう?。何どうでもいい事考えてんだ?。
    大体あれは侵略戦争でもなく、自存自衛%アジア解放の聖戦であり、負い目や罪悪感を負うべきものではない。

  • ※72. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月21日 08:58 ID:cCKpQwfu0

    戦争に負い目を感じてるのが敗戦国だけで
    他国は当時の戦争を英雄物語みたいに思ってる時点で
    戦争は絶対になくならない

  • ※73. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月21日 09:37 ID:E0bQrD1s0

    戦争は良くない。まぁ、それはそうだろ。だが、周辺の国(どことは言わないけどさ)が殺す気満々な状態で、そんな暢気なこと言ってられない。俺は殺されたくないし。

  • ※74. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月21日 09:59 ID:uTC3YI6U0

    ※18
    俺も同じこと思ったwwwwww

  • ※75. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月21日 10:23 ID:pt2wzN8R0

    >>1は中共のスパイ

  • ※76. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月21日 10:30 ID:IPXgwGQN0

    雀牌は日本軍の横流し品

  • ※77. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月21日 11:06 ID:gV5NMmtS0

    当時支那軍がどんな戦い方してたか知って言ってるのかねぇ

  • ※78. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月21日 11:19 ID:CEDytJC30

    なんかゆとり臭ハンパないな
    平時と戦時の違いすら感じられないのか最近の奴は。
    平和ボケしすぎだろ。

  • ※79. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月21日 13:14 ID:j0dUmaMT0

    ※78
    爺乙

  • ※80. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月21日 14:05 ID:HC9K9KfH0

    世界中のウヨクが死滅すればいいのに

  • ※81. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月21日 14:28 ID:5ih6Fy550

    自分の命を掛けて、自分の家族やひいては国を護ろうとした、愛ある人。
    戦争を正しいだの間違いだの言う人間には愛がない。

  • ※82. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月21日 15:37 ID:TGjWmb2D0

    その中国が、現在進行形でチベットや東トルキスタン等で
    侵略&民族浄化をやってるのは皮肉だなぁ。

  • ※83. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月21日 16:21 ID:oywVA6CE0

    じいさんが軍人だったのが事実だとして、なんでこれが人殺しにつながるんだ?
    普通に考えたら軍所属の電気技師だったってだけじゃないの?

  • ※84. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月21日 16:36 ID:LJnqOD8V0

    ストーリー仕立てのせいで胡散臭さMAXなんだが
    良い話なのにね

  • ※85. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月21日 17:22 ID:woCUJTV30

    ↑それは確かにあるなw。

  • ※86. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月21日 20:56 ID:o29Q75qp0

    中国の場合、悪いのは中国共産党。

  • ※87. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月21日 21:09 ID:q0lBplDb0

    うそくさすぎます

  • ※88. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月21日 22:28 ID:V2XPnYl30

    戦争経験者は、敵を殺したことより
    仲間が死んだことや、自分が生き残ったことを悔やんでる人のほうが
    圧倒的に多いと思うんだ。

  • ※89. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月21日 23:35 ID:QR2dnkd20

    戦闘中は人を殺すなんて悪いことだと思わないだろうし、そう教育されてきただろうし
    どさくさにまぎれて悪いこともしただろうし
    そんな自分を思い出したくないなんて分かるような気がする
    罪が分かることが大事なんだと思う

  • ※90. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月22日 13:49 ID:EAZ7ok3X0

    NHKのドキュメンタリ見てるみたい。

  • ※91. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月22日 14:28 ID:EAJpp9i2O

    せっかくいい話だったのに、米欄の叩き過ぎに凹んだ。
    まぁ、米欄の言ってる事はどれも間違ってないけど、もう少し暖かい目で>>1を見てやって欲しかったな。

  • ※92. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月22日 23:31 ID:fA.Vsrw.0

    米4
     三国人 乙

  • ※93. 名前:アン 投稿日:2010年09月22日 23:37 ID:RXHX8JEAO

    狂人でない限りそして余程の怒りや憎しみがない限り人を殺せないよ 戦争は違う やるかやられるかの2択の選択にすぎない だから話したくなかったんだろう 仮に爺さんが人殺しだとしても爺さんを責める事はできないな

  • ※94. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月23日 02:03 ID:vdI.MB.i0

    じいちゃんの兄貴は上等兵で戦死した。

    みんな、【戦争における「人殺し」の心理学】と【「戦争」の心理学 人間における戦闘のメカニズム】を読むんだ。
    欧米人も東洋人も基本は一緒。ただ、日本は洗脳が簡単な民族性なだけ。

  • ※95. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月23日 02:13 ID:vdI.MB.i0

    ※69
    当時はかぼちゃばっかり食ってたってばあちゃんが言ってたぜ。
    毎日かぼちゃだから甘くてそのうち気持ち悪くなるんだって。
    で、戦後はそのかぼちゃが都会からの買い出し客にバカ売れして、かぼちゃ御殿建てる人までいたそうな。
    米はほとんど全部持って行かれちゃうんだってさ。
    5畝(5a)の田んぼをヌタりながらくわだけで一日かけて耕したりもしたんだと。それも、弟や妹の面倒を見ながら。
    それ始めたの10歳だってさ。

    まあ、千葉県北東部は食ってたものマシな部類だね。
    食い物には昔から困らない地域ではあったから。

  • ※96. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月23日 02:20 ID:vdI.MB.i0

    ※38
    一応配りはしたが、使用するしないは当人次第だったらしい。
    なぜなら、軍も混乱してて他の場所との連絡手段なんて事実上皆無だし。
    それでいて米軍は鬼畜であると洗脳教育された状態でその米軍に囲まれてるからね。
    鬼畜達に襲われるなら自決した方がマシだと考えたとも言える。
    考えてみて、捕まったら拷問され殺されるって教わってる相手に包囲されて手元に手榴弾があったらどうする?

  • ※97. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月23日 03:06 ID:EAWaLoTA0

    敬老の日、丁度じいちゃんの通夜だったわ…
    じいちゃんの戦時中の話聞きたかったけど結局聞けなかった。
    家に残ってたアルバム見漁ってたら杭州?ってとこで撮った写真がでてきて
    どれがじいさんかわからなかったけど、軍刀や銃を持った写真やいろんな人との集合写真があった。
    これ需要ある?

  • ※98. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月23日 15:29 ID:IzcmaxBJ0

    ※96
    沖縄制圧戦で女子中学生か小学生を輪姦して射殺したと当時の米国兵が告白している。米国本土からの士官が居れば無事に捕虜となるが、激戦区のフィリピン帰りの米兵はやりたいほうだいだった。
    ちなみに手榴弾は兵士に配られたものを民間人の大人が譲って貰っている。軍は銃と手榴弾の民間配布はしていない。
    この時、幼いから自決出来ないだろうと大人が防空壕に居る子供達に向けて投げ付けて、結局は大人だけが投稿して生き残った。

  • ※99. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月25日 17:24 ID:4iFhDrhJ0

    おれの曾祖父が大戦中に英国領に派遣されて戦艦一つ乗っ取ってそれで他の戦艦2つ潰したまま日本に帰ってきたらしくてその時の昭和天皇からもらった勲章が未だに神棚に飾ってある・・・
    じいちゃんその話何度目だよ・・・

  • ※100. 名前:名無しさん 投稿日:2010年09月27日 10:28 ID:6ctXwuFH0

    これって9・18絡みの投稿だろ

  • ※101. 名前:名無しさん 投稿日:2010年10月06日 23:28 ID:KvAJlF900

    ※97

    杭州といえば南支じゃないか?
    うちの親戚筋はみんな支那に出兵していったよ。今頃見てるとは思わんけど
    写真あるなら載せてくれ。需要はあるよ。

    ※98

    サイパンの民間人虐殺とか日本兵の頭蓋骨を家族に送った件も有名だな。
    ちょっと前のSAPIOにも載ってたよ。
    当時の日本人は米兵ってそういう連中だと知ってたから「なぶりもので殺される前に
    家族一緒に死のう」と沖縄や満州での集団自決が起きた。
    子供を殺した母親が偶然生き残ってしまったとか、皮肉なエピソードが多い。

    そのへんの関連本を読んでて「絶対に戦争に負けちゃ駄目だ。民間人を守ってくれる
    強力な軍隊は絶対に必要だ」と確信したね。


  • ※102. 名前:名無しさん 投稿日:2010年10月11日 19:49 ID:OZcmNxoe0

    ちなみに左翼の大好きな、共産社会主義の旧ソ連、中国、北朝鮮、
    ベトナム、カンボジア、東欧諸国、赤化アフリカ諸国、共産ゲリラ等々は
    革命闘争の名のもとに1億人以上の人民を虐殺している。

  • ※103. 名前:名無しさん 投稿日:2010年12月05日 02:56 ID:K9yteH.d0

    逆に先祖で人を殺した(殺そうとした)事が無い人なんているのかよ。
    縄文時代でも集落同士で戦争してたのに。世界中どこでもそんなもんだ。
    黒い歴史が無い国、地域なんてないよ。
    概念に惑わされて思考停止しちまう日本人の多いこと多いこと。

  • ※104. 名前:名無しさん 投稿日:2011年01月11日 21:18 ID:SHa3UuhE0

    敬礼

  • ※105. 名前:名無しさん 投稿日:2011年01月12日 00:48 ID:pKJRtTQT0

    俺のばーちゃんは大阪の軍需工場で働かされとった。
    戦争は良くないな。

  • ※106. 名前:名無しさん 投稿日:2011年01月12日 09:22 ID:O5RPY1TG0

    なんで、この人が人殺ししたと決めつけてるのかわからない。おじいさんが話したのは、日本兵が襲われた話でしょ。なんでそこからいきなり、おじいさん=人殺しの図式?しかも戦争で人殺しをした事を絶対悪だと決めつけてるのがなんとも…。

    あと、日本人が人殺しをするのは大罪で、中国人やその他外国人が人殺しをするのは普通の事として語られているように感じる。日本は悪い戦争を引き起こした、悪魔見ないなことをしていた、とか一方的に教えられてきた事をうのみにするなよ。

    どこの国がどこの民族が一度も戦わずして生きてきたと思うんだ。極論を言えば、どこも戦争で勝ち抜いてきた国だ。国内の戦だろうが、国外との戦争だろうが、人を殺すのは同じ事。

    どこの国でもやってきた事を、日本が特別悪だといわれているのはどうしてか、疑問を持った方がいいと思うぞ。単に戦勝国の洗脳でしかないんだから。

  • ※107. 名前:名無しさん 投稿日:2011年01月12日 10:17 ID:AwA0lH9w0

    話は良いが、シナ語は関心せぬなぁ

  • ※108. 名前:名無しさん 投稿日:2011年01月20日 11:32 ID:SpsXZA4a0

    戦争は嫌だわ・・・

  • ※109. 名前:名無しさん 投稿日:2011年01月20日 14:10 ID:0tS1QMkr0

    普通のことだな

  • ※110. 名前:名無しさん 投稿日:2011年01月20日 21:10 ID:9oNuL9Hq0

    こうやって戦争を生で経験した人がいなくなった時、また戦争が始まるんだろうな。

  • ※111. 名前:名無しさん 投稿日:2011年02月14日 04:47 ID:ffzOnBjW0

    ちょっと優しくされたぐらいで良い人とか思うのが甘い
    特に支那チョンどもなんて信用できるわけがない
    敵国の人間は殺されて然るべきなんだよ

  • ※112. 名前:名無しさん 投稿日:2011年05月12日 00:55 ID:bZQkA0Se0

    平和ボケしたニホンザルを殺すのは簡単だろうなぁw
    こんだけ平和ボケしてくれればヤリたい放題やれるわww
    いつまでもこのままでいてくださいねw馬鹿な日本人のみなさんwwww

  • ※113. 名前:名無しさん 投稿日:2011年05月12日 00:57 ID:bZQkA0Se0

    ※1
    くっだらねええええええええええwwwwwwwww
    なああにが肝に銘じて生きてるだアホジャップwwwwwwwwwwカッコ付けてんじゃねーよ豚の子孫がwwwwwwwキッメエwwwwwwwwマジキメエwwwwwwwwwwwキモすぎるwwwwwwwwwww

  • ※114. 名前:名無しさん 投稿日:2011年05月12日 01:02 ID:bZQkA0Se0

    ※38
    戦国時代は日本人同士の殺し合いだからだろwww
    日本人同士の殺し合いを見るのが大好きなんだよ糞ジャップはwwwwwwwwww
    外国人は殺したらダメで日本人はおkw
    日本人は日本人差別が大好きなんですwwwww

  • ※115. 名前:名無しさん 投稿日:2011年05月29日 18:19 ID:N1gIBjvF0

    うちの父方の曽祖父とは血が繋がっていない。
    祖父は養子だったから。
    曽祖父の五十回忌が先日あったけどテストがあったから行かなかった。
    あの時代ではほとんどの人は出兵していたから多分出兵していたと思う。
    はっきり言って興味深いし祖父に話を聞いてみたい。
    でも、血は繋がっていなくても育ててくれた養父の戦争話は、祖父はしたくないかもしれないから、絶対に聞かない。

    自分にその権利は存在しないんだ。

  • ※116. 名前:名無し 投稿日:2011年10月07日 17:01 ID:EAH1YTRyO

    なんで人殺しってなったのか解らん。
    それに、たとえ同じ殺人でも戦争は今みたいに自分の感情で殺すのとは違うんだと思う…
    戦争で人を殺したからって、責めるのはおかしいと思うんだ。うまく言えないけど…

  • ※117. 名前:名無しさん 投稿日:2012年01月22日 21:51 ID:XWyDVECJ0

    ※114
    1行目だけなら正解だったのに。

  • ※118. 名前:名無しさん 投稿日:2012年08月07日 10:52 ID:5LV2rl510

    ※51
    その300人は違う飯を食って生き延びてます。

  • ※119. 名前:名無し 投稿日:2012年08月11日 00:39 ID:YsCKCYPC0

    自分を殺そうとする人間を殺すのはまあ当然仕方ないだろ
    今の殺人犯なんかとはわけが違うのだから人殺しと呼ぶのは適さんね

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