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経済についてわからんこと書いてくといいよ



1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 01:43:03.88ID:Nt0XXZdH0

書いてくといいよ(´・∀・`)


3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 01:44:11.75ID:MNVhV7XG0
インフレってなんですか
どうして貨幣の価値が上がるとみんなが困るんですか

>>3
インフレとは物価が上がることね
貨幣の価値が上がるというのはデフレ状態だね
デフレはあまり経済によくないとされている
なぜなら物が安く買えると働く人に給料があまり払えなくなるよね
給料があまりもらえないとお金を使うのをやめようってなっちゃうよね
だから物が売れなくなるよね
するとまた給料が下がるという悪循環が起こるわけだ
これが
「デフレスパイラル」というやつね
お金をもっていれば、物の値段が下がるから相対的にお金の価値が高くなるの
お金を使わないほうが得をすることになるわけね
そうすると消費が減って経済が停滞することになるわけだね
逆にゆるやかなインフレは「今のうちにお金を使っておこう」という気持ちになり
経済が活性化するわけだ

11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 01:54:09.27ID:qfy0r10Y0
長文ワロタwww

テレビ出てる人みたいに経済とか語るには何を読めばいいの?
兄ちゃんと話してるとついていけなくて悔しいんだが

>>11
兄ちゃんに教えてもらうのが一番てっとり早くないか?
本を読むより人から教わったほうが覚えやすいよ

21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 02:16:29.62ID:qfy0r10Y0
元々読書も好きなので
ニュースとか見て自分で考えられるくらいの知識でいいんだ

>>21
経済の本って難しいね
だから時間かけて何度も何度も読み返してる
意味がわからない言葉が多い
漢字をじっと見てなんとなくの意味を考える
いろんな本を読んで、「あ、この言葉よく見るなぁ~」みたいなワードをググる
俺の場合そのくらい努力しないと覚えられない

47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 02:49:34.41ID:qfy0r10Y0
結局何を読めばいいんだwwwww
焦らすのうwwwwww

>>47
池上彰がいいと思うよ
読みやすいし

5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 01:45:47.71ID:ZcKEV5PY0
なんで日本は景気が悪いの?

>>5
まず日本の景気は本当に悪いのか?
っていうことになるんだけど
今の日本の実質GDPは500兆円くらい
これはバブルの頃とほとんど変わってないんだよね
だから不景気というのはウソなのか?っていわれるとそうではなく
設備投資も充実して輸出もまぁまぁいけてる今現在の日本の技術で
それにくわえて日本人超がんばってる、がんばって働いてる
なのに昔とGDPが変わらないっていうのはおかしいよね
やっぱり日本は不景気なんだなと個人的には思うのね
そしてなぜ景気が悪いのか?
これは若い人がお金を使わないからだね
なぜ使わないかというと賃金が安いからだね
老人はけっこうお金を使ってるけどね。
だから若者にもっと仕事を与えて給料を増やしてあげる必要があるよね

15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 02:09:50.87ID:ZcKEV5PY0
へぇ~と思いながら読みましたありがとう
お金が動かないなら、有効期限付きの特別なお金を作ればいいんじゃね

>>15
そうだねぇ
政府紙幣発行して期限を決めれば良いんじゃないかと思う
政府紙幣はなぜか反対する人が多いけどね
なりふりかまわず財政出動するというのは不景気のときは良いでしょ
ニューディール政策もそれでうまくいったし
ケインズの言うことは正しい

6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 01:47:25.83ID:8sNoZBN6O
どうしたら立派な政治家を育てられる?

>>6
難しい質問だね
こればっかりはどうしようもないかもしれないね
国民にできることはよく考えて投票するくらいしかないよね

7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 01:47:44.30ID:5CPVZ+Hw0
海上自衛隊に対する妨害にどうして日本は強気に対応しないの?

>>7
戦争に負けたから、武力がないから
日本がナメられてるからだね
核武装でもしない限り国際社会で強気に出ることは難しいね

8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 01:48:29.22ID:o5HPePYb0
なんでお金が余ると来年の予算減るからって無駄な工事をするの?

>>8
交付金の話かな?
全部使い切らないとボッシュートされるから
なら使ってしまえってことだね

12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 01:56:47.97ID:LYaC/IeC0
年金は破綻するの?

>>12
難しいなぁ
現時点で破綻してるといえば破綻してるようなもんだし

19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 02:15:15.59ID:BjGSEyHP0
円高と円安の違いを詳しく
さらにそれで貿易における日本のメリットとデメリットを教えてください

>>19
今は円高と言われて1ドル82円くらいなのね
一昔前は1ドルが100円というときもあった、これは円安ね
「100円と82円って100円のほうが高いから円高じゃん」みたいに一瞬思っちゃうよね
ややこしいよね
1ドル○○円、これは「数字が少ないほうが円高」「数字が多いと円安」って暗記するといいね

円高というのは円の価値が高いってことだよね
日本のお金の価値が高いということは
外国の商品や資源が安く買えるね
円高は輸入がはかどるのね

逆に円安の場合は日本のお金の価値が低いから
外国からものを買う場合いっぱいお金(円)を払わないとけなくなるよね

あまり円が安すぎると資源の乏しい日本は
レアメタルや原油の輸入が厳しくなるのね
かといって円が高すぎると
外国に日本の商品を売る(輸出する)ときに
売りにくくなっちゃうというデメリットがあるのね

じゃあいくらくらいが適正か?ってことなんだけど
人それぞれ違いはあるけど
1ドル90円くらいなんじゃないかなってことで
長ぇ!長いよ!

40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 02:36:46.97ID:qdxf8BGdP

>>19
海外との取引はドル建てだから、1ドル100円とすると
100万円の車を輸出する時「この車1万ドルで売ります」ってなる

円高ドル安で1ドル80円になると1万ドル=80万円にしかならなくて赤字

逆に輸入の場合は
お菓子を1ドル(100円)で買って120円で売ってたのが
お菓子を1ドル(80円)で買えたったwww100円で売るおwwwwってなる


20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 02:15:46.51ID:h9JBz3PA0
郵政業務はなんで民営化されたの?
何で小泉に目をつけられたの?

>>20
アメリカがね、小泉に民営化しろってことを命令したからだね
郵便貯金と簡易保険をあわせると当時で350兆円ものお金があったのね
350兆円ってすごい額で、世界一の金融機関になるわけだね
アメリカはなんとかこのお金を欲しいわけだ
民営化して株式公開させてそこでアメリカが株を買う
大株主になったアメリカが350兆円を動かすことができちゃう
そんな陰謀があったりなかったりするね

43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 02:40:10.80ID:h9JBz3PA0
郵政スゲェ…
そのお金はアメリカに流れたの?

>>43
流れてないよ、郵政は民営化されてないの
株式会社化はされたけど株はすべて日本政府がもってるから
実質国営化のまま

22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 02:17:11.50ID:YVVTkBeS0

株って発行した直後は買う人がいて、お金が発行した企業に入って利益になるけど、
その後は、株主が他人と売り買いするわけだから、
株価上がろうが下がろうが企業にとって関係なくない?


28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 02:22:38.92ID:xwARhbaI0

>>22
株価ってのは投資家がその企業をどれだけ高く見ているかの指標になるとおもってる
その企業が株式や社債を発行するときにどれだけ高く多くさばけるかがかわってくる
あくまで俺の空想な


29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 02:24:35.12ID:gx27jjZI0

>>22
仮に自分で会社興すと考えてみたらいい
できたら利益の多くを自分のものにしたいとお思うだろ?
そして自分の会社の営業方針は自分で決めたいと思うだろ?
だったらどうするか。

株式を自分で一定量保有しておけば双方の問題は解決する。

そういう前提でみると株の上がり下がりは企業のイメージ以上に重大な、なおかつ直接的な意味を持ってくる。


24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 02:18:40.59ID:Z+r/YnC80

円高って、円の価値が上昇してる事だよね?
それなら円の流通量を増やすというか、
もっと紙幣を刷ればいいんじゃないの?
日銀はなにしてるの?


33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 02:30:11.78ID:d79UfkwB0

>>24
それはインフレとデフレの問題と為替の問題を混同している
一般的に米ドルに対して円の相対的な価値が高くなると
円高、低くなれば円安と言われるけど、これは日本銀行が国内市場に紙幣をたくさん
流通させただけでどうこうなる問題じゃない

インフレとデフレの話であれば、紙幣をばら撒けばインフレになるよ


41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 02:36:51.16ID:Z+r/YnC80
なるほど。
為替と国内の流通量は別に考えなきゃいけないのか。

じゃあ為替介入って具体的に何をして
どんな効果があるの?

>>41
政府が日銀に命令してドルを買ったり売ったりするの
通称日銀砲と言われてるね
最近は円が高すぎるから円でドルを買う「円売りドル買い」をして
円安にする動きが多いね

49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 02:55:22.27ID:d79UfkwB0

>>41
具体的には日銀が米ドルに大量の買い注文を入れて、相場を円安方向に誘導する
投入する額がものすごいから、介入があるとチャートが凄い勢いで円安方向に突き抜ける
そしたらドル売りのポジションの人は慌ててポジションを解消する(ドルを買おうとする)
ノーポジの人も円安の流れに乗ろうとしてドルを買う
もともとドル買いのポジションの人はホールドする

皆の立場が円売りドル買いになるので円安の流れができる(∩´∀`)∩ワーイ
ただし、短期的にしか効果は期待できないがな


27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 02:20:41.75ID:EtTfPeVN0
財政破綻したら日本はどうなってしまうん?

>>27
特になにも起きないと思う

38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 02:32:19.45ID:LYaC/IeC0
日本から逃げるとしたらどの国が一番いいの?

>>38
東南アジアとか物価が安いとこ

44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 02:42:10.48ID:ZlpPLwa80
何ドル=何円とか為替相場はどこがどうやってどんな基準で決めているの

>>44
円やドルの需要によって円相場、為替相場が動くけど
基準ていうのはよくわからないね
コンピューターがやるのか市場関係者が決めるのか
はたまたどっかの国のお偉いさんたちが会議してるのか
まぁある程度はコンピューターが自動でやってるかもしれない
それに関する本や情報を見たことがないのでわからない

45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 02:42:48.55ID:EtTfPeVN0
TPPってなんだ?よくわからんね

>>45
例えばお前が大根農家だったとするでしょ?
大根いっぱい作って八百屋に出荷するよね?
お前の作った大根を八百屋が1本100円で売るのね
しかしその八百屋にはアメリカ産の大根も売っててそれが1本80円だったのね
するとお客さんは安いアメリカ産の大根を買うよね?
お前が丹精こめて作った大根が売れなくなっちゃうの
するとお前の農家はつぶれちゃうよね?
そのためにアメリカから輸入した大根には税金をかけるようにするの
これが「関税」っていうやつなのね
アメリカ産の大根に関税をかけて1本120円になりました
するとお前大根がバカ売れするわけだね
このように日本の産業をまもるためには関税というものがあるのね
この関税を無くすのがTPPというわけだ

54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 02:59:48.96ID:rUa9lrWL0

政府は円高止めるために流通量増やしてインフレ起こしたいけど
銀行が困るからやめているみたいなこと聞いたんだが
日本政府は円高止めないの?


67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 03:13:46.20ID:d79UfkwB0

>>54
簡単に言うと、円高止めたくてもアメリカがドルをばら撒いているので
ドル安に歯止めがかからない。まあ止められるかどうかは別として
為替介入で短期的に誘導するよりは、流通量増やした方が
俺もいいと思うけどやらないんだよね。所詮ポチってことかも


62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 03:09:08.67ID:qdxf8BGdP

日本の政治家全員が全力で馬鹿やって
投資家さん達が「Oh…Japan終わったな」って思えば
他所に投資するようになって円の価値下がると思うんだけど
なんだかんだで日本は信頼されてるのかね


65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 03:11:52.75ID:Wp0hA5090

>>62
外国人投資家は日本国民の預金を当てにしてるとは聞く
やばくなったら政府が預金凍結して国民の金で払うだろ、みたいな感じ


87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 03:46:52.97ID:faaMwSQY0

日本って経済的にどのぐらいやばいの?


91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 03:53:16.34ID:d79UfkwB0

>>87
人から金借りずに自分の金を自分で借りて借金だらけなどと
煽っているうちは安泰です


92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 03:54:09.15ID:faaMwSQY0

>>91
じゃあまだまだ大丈夫だな


109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 04:15:33.23ID:X+5LxGUs0

日本の国債総額が1200兆円を超えてる事について一言


115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 04:25:59.80ID:ZsISHPAR0

>>109
日本はギリシャと同じにはならない


124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 04:53:01.76ID:Wp0hA5090

アメリカの雇用統計に日経や為替が左右されるのはなんで?


125:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 05:03:37.29ID:d79UfkwB0

>>124
雇用統計の発表時間が投機ではお祭りになってるだけ
全く先月と同じ数値でも大口の仕掛けで一気に動くんだよ

もちろん大きく改善されたら長期的なドル高要因にもなる
雇用増→米景気回復期待→ドル高株高→日経もつられてUP


128:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 06:19:34.04ID:GKquUnZj0

政治とは、つまるところ、金の奪い合いだ。誰かが得をすれば、誰かが損をする。
もし「あそこの政党はバカげた政策ばかりを実行する」と思ったなら、それはその政党がバカなのではなく、 自分が損をするグループに入っているということであり、その影で得をしている人たちがいる。
つまり、政党がバカなのではなく、自分がその政党にバカにされているということなのだ。

だから、選挙の際にはまず、その政治家がどういう人の味方をする人なのかということを見極めなくてはならない。
そして、自分の味方になってくれる人を選ぶ。
そうでない政治家は、「愚か」なのではなく、単に「敵」であるに過ぎない。


8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/15(日) 04:34:13.62ID:9bkdVo04O
>>1TPPに賛成ですか?反対ですか?

>>8
どちらかというと反対
そもそもアメリカがもちかける話なんてろくなもんじゃない

9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/15(日) 04:34:46.00ID:zTh7WlBd0
世界における日本の経済的な影響力はどんなもん?

>>9
ざっくりした質問なのでざっくり返すけど
日本はなんだかんだ言っても経済大国だし影響力はあると思う
日本人はもっと自信もっていい

12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/15(日) 04:41:07.10ID:xCZpVWeC0
貿易黒字だから借金大国としてまだ成り立ってるけど、
貿易赤字が加速したらどうなるの?

>>12
貿易黒字かというと最近はそうでもない
2月の貿易収支はマイナス1兆4000億くらいあったかな?
この先貿易収支は赤字が続くかもしれないね
でも経常収支ではプラスなので多分日本大丈夫
借金はどうとでもなる、話すと長くなるので国債については割愛

15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/15(日) 04:46:49.28ID:Bg3rccY40
う〇こでビルは建ちますか?

>>15
マジレスするとうんこでビルを建てることは可能
お台場の埋め立てはう〇ことかそういうので出来てる
藤増さんて人が特許をもったフジべトンという土壌固化材でう〇ことかを固めて作られてる
どんなにおしゃれなカップルがお台場でデートしようとそいつらはう〇この上でいちゃついてると思うと悔しさも減るよね

16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/15(日) 04:47:27.33ID:pmyFtkY40
円高やらで騒いでるけど、好景気といえる状態になるにはドル何円が理想なの?

>>16
1ドル90円くらいだと思う
TPPに参加することになったらもっと円安に振れてもいいのかね?

18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/15(日) 04:48:44.81ID:7W/c7A2i0
将来国債償還を通貨発行でカバーしたときに
インフレになるからそのときまでデフレから脱却させるつもりは
ないと思ってるんだけどどう?

>>18
どのみちそういう結果にはなると思う
俺は今すぐにでもデフレを解消させるべきだと思う
デフォルト大いにけっこう

20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/15(日) 04:53:11.97ID:qsSpXHDE0
経済ってなに?

>>20
難しい質問だ…
ウィキペディアだとこう書いてある

経済とは、社会が生産活動を調整するシステム、あるいはその生産活動のことである

23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/15(日) 04:57:31.41ID:yulNouhF0
増えるお金なのに限界こないの?
減るお金にしないの?

>>23
どういう意味だろう?
基本的にお金っていうのは増えるものだよね
だって増やさないとお金が回らないんだもん
経済が動かなくなるんだもん
今の日本は金余りではあるけど
金もってる人は一握りで庶民は干上がってる
ならお金を増やすしかないよね

27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/15(日) 05:08:14.29ID:xCZpVWeC0
インフレ起こして、老人達が持ってる資産を目減りさせないのはなぜー

>>27
基本的には利権だね
社会や政治を動かしてるのはお金持ちだから
日銀の金融緩和は許されない
それとお金の価値なんてものは集団妄想によってできてるから
みんながみんな「1万円って大金だよね」って思ってるからね
だから時給700円の奴隷労働する若者もデフレに加担してるといえるよね

29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/15(日) 05:12:49.63ID:Vw7+gYIH0
日本にある金の量自体は減ってないわけだろ?
なのにバブルと比べて貧乏多いのはなんでだぜ?

>>29
金の量が減ってるどころか
バブルの1.7倍くらいに増えてるかな
日本に出回ってるお金の総量はマネーサプライっていうんだけど
今は800兆円くらいあるのね
この800兆円は一体誰が持ってるのか?って話だよね
一握りのお金持ちが抱えてるのもあるだろうし
企業が貯えてる(内部留保)というのもあるだろうし
ジジイも貯えいっぱいあるだろうし
結局もってないのは若者だけなんだよね

もうちょっと突っ込んだ話をすると
結局消費が減ってるから
仕事がなくなっちゃうんだよね
バブルの頃はなぜみんな消費してたのか?
ってことなんだけど
土地や株価が上がるでしょ?
すると「資産」が増えるわけだよね
資産が増えると強気になるよね?
例えば「俺のもってる土地の価格が1億円になったずwwwww」
ってなったらなんか金持ちになった気分にならない?
すると「お金を使ってもいいかぁ」みたいな気分になるのね
これを
「資産効果」って言うのね
今はこれの逆だから元気に働ける若者が仕事にあぶれちゃうよね

37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/15(日) 05:33:07.52ID:Vw7+gYIH0
さんくす。よくわかったけど、気分一つでここまで変わるもんなのかな。
景気刺激策とかいって公共事業にばっか金が回るのも腑に落ちないんだよな。
公共事業者に回った金って俺らに還元されんのかな。

>>37
公共事業って財政出動なんだよね
公共事業くらいでしか市場にお金を流すことってできないの
俺はまず一旦世の中に出回るお金を増やしたほうが
庶民の生活が潤うと思ってる
なんとなくそう思うだけだけど

36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/15(日) 05:33:01.99ID:53y1U7lnO
消費税UP→反対
公務員給与引き下げ→賛成みたいな考えの人多いけどよくわからん

>>36
そう?わりと普通な意見だと思うんだけど…
俺は「金の価値なんてさっさと無くしてしまえ」派なので
公務員の給料は削るべきではないと思ってる
消費税アップってようは緊縮財政だよね
だから消費税アップと公務員給与引き下げ賛成は
矛盾してるとも言える
けどやっぱ消費税で家計にダメージ来るのは嫌だし
公務員を妬む気持ちもわかる

65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/15(日) 06:35:24.56ID:3oAl/e0C0

解説間違った
矛盾してない


40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/15(日) 05:38:09.41ID:OblnDdsC0
株って何?^^

>>40
株のはじまりってたしか坂本竜馬(だったかな?)なのね
昔日本が「船を作って外国と貿易してひともうけしよう!」みたいな話が出て
そのとき船を作るにしてもいっぱいお金がいるし
失敗するリスクもあるでしょ?
船が沈没なんてしたら大損じゃん?
そのために「みんなでちょっとずつお金を出し合おうずwwww」みたいなノリになったのね
そんでお金をみんなが出すじゃん?誰がどのくらい出資したかがわかるように
「券」を発行するわけだね、これが株券のはじまりなんだ
現代に当てはめると会社は船だと思えばいいよね
自分が気に入った会社の株券を買って、会社が儲かれば「配当」といってお金がもらえるの

46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/15(日) 05:49:16.68ID:Nw23y1rP0
おかねってなんだろう?

>>46
哲学的な質問だね
俺は「人が働くための方便」だと思ってる
みんなお金が欲しいから働いてるんだよね
お金を無くしたら国が成立しなくなるよね

56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/15(日) 06:09:16.59ID:Nw23y1rP0
範囲が広すぎたからもうちょっと絞って再質問
世界に一つしか国がないとして、国のお金が増えるときってどういうとき?

>>56
お金が増えるというのは、お金を刷る(マネタリーベースを増やす)ことと
信用創造で増やす(マネーサプライ)ことだね
あとは公共事業とかの財政出動とかも
質問の意図がまだ読めないけどこれでいいのかね?

64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/15(日) 06:35:04.34ID:Nw23y1rP0
ごめん自分でもよくわからず聞いてる
その話でいくとマネーサプライのほうが聞きたい
政府じゃなくて、国が豊になるってのはどういうことなのかなって思って
他国との経済貿易が無い場合一次産業が頑張るしかない、って訳じゃないよね
技術革新で生産効率が上がればそれも豊になったといえるしインフラにしてもそうだし
色々考えてたらお金ってなんだろうってわからなくなって
なんでも交換券だよって言っちゃうのは簡単だけど、そんなのは一般労働者から見たお金の一面でしかないよね

>>64
なんかその考え方ってかなり素というか根っこからの考えだなぁ
それもうほぼ哲学寄り
幸せってなに?みたいな質問だわ
多分答えは出ないと思う

71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/15(日) 06:46:03.69ID:Nw23y1rP0
訳のわからん質問してごめんよ
昔お金は未来からの借金みたいな話を聞いてからずっと引っかかってたんだ

>>71
うん、日本の借金っていうのは未来から借りてるっていうね
自分がお金を借りるにしたって返すのは今の自分ではなく未来の自分だよね

48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/15(日) 05:52:14.70ID:6PLjGqUaP

丁寧な説明やな( ´∀`)


50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/15(日) 05:57:02.06ID:Vw7+gYIH0
株発行するのって資金が足りない時だよね?
がっぽり金持ってる大手は新規には発行しない?
だとすれば大手は株価がどうなろうが関係ない?

>>50
大手になっちゃうとわからないなぁ
住んでる世界が違いすぎる
小さな会社は資金いっぱい欲しいから
株価があがったほうがいいよね

55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/15(日) 06:09:09.80ID:gEVkfyjR0
ロックフェラーの凄さについて教えてくれ。

>>55
正直よくわからん
俺は穀物メジャーのカーギル社のほうがスゴイと感じてしまう
同族経営で世界中に農場をもっていて従業員数が14万人いるらしい
身内同士で地球の食い物を牛耳ってるっていうんだからこんなに恐ろしいものはない



54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/15(日) 06:08:13.03ID:3oAl/e0C0

知ってるだろうけど共産主義っていうのは
「富はみんなで分け合おうね、平等が一番だ」っていう考え方ね
この考え方は別に悪いわけではないんだけど
そうなっちゃうと働く人のテンションがあがらないよね?
だってがんばってももらえるお金は変わらないんだから
努力しなくなっちゃうよね
そうなっていくと国の技術とかが進歩しなくなっちゃう
これまでは中国がそれなわけだね


58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/15(日) 06:14:59.02ID:3oAl/e0C0

では資本主義はどうか?
今の日本は資本主義だよね
お金をもってる人が偉いよね
いや、偉いかどうかは知らんけど人生を圧倒的有利に過ごせたりするよね
そうなるとみんなお金を稼ぎたいと思うわけだ
そしていかにしてお金を奪うか?ってことを考える
そうなっていくと格差っていうものができちゃうよね
今の日本は格差社会なわけだね

で、共産主義の弱点は技術が進歩しない
資本主義は格差が広がる
じゃあこの二つをあわせたらどなるか?
技術が進歩した状態で共産主義にする
これってうまく行きそうじゃね?
っていう考え方がマルクスやエンゲルスの思想なわけだ
よく聞くマルクス思想ってやつだね

共産主義は中国が失敗してるからダメだと思われがちだけど
先進国で共産主義国家というのは今のところないわけだ
つまりマルクスの提唱してることは実現されてないので
やってみないとわからないのね


59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/15(日) 06:22:19.12ID:Nw23y1rP0
技術が十分に発達した状態って定義が難しいよね
それにいざ移行するにしても政治経済握ってる金持ってる奴らが平等に分け合うとか無理な話しだし
現実に「成功した共産主義」って奴をみることはかなわなそうだ

>>59
特に定義はないけど日本はもう既に十分技術をもってる
共産主義の実現は日本じゃまだまだ無理だろうね
アメリカみたいにハンパない格差の国ですらまだデモ起こしてる段階だし

70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/15(日) 06:45:35.31ID:KcrMemmKi
お金はゲームトークンだよ。カジノで使うチップみたいなもの。
それで遊べるゲームは、考えれば考えただけ増えるよ。
めのまえに、チップをおいて、これの正体はなんだろうって考えても、ゲームのルールがわかるわけないよね? そもそも新しいゲームなんて今この瞬間も生まれつづけているんだし。
お金の正体や機能なんてそういうもの。つまり、外部のプログラムで規定されてるから、お金そのものを考えても結論なんて出るわけがない。

>>70
なるほどねぇ面白い話だなぁ

74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/15(日) 07:04:18.37ID:Nw23y1rP0

>>70
カジノのチップなら勝った数
経済なら生み出した物の数ってことでいいのかな
少し腑に落ちたよありがとう


73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/15(日) 06:53:44.38ID:3oAl/e0C0

確かにお金、日本の円っていうものは
日本銀行が発行している券であり
国民はそれを借りてる形になってるよね
カジノのチップ、ゲーセンのメダルと同じなのかもしれない


51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/10(火) 02:58:58.96ID:Z+r/YnC80

なるほど
こういうスレはためになっていいね


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2012年04月15日 | 雑学 | comment(103) |
  • ※1. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 13:48 ID:.MeO.2F50

    経済本といってもいろいろだからね
    質問へのレスを見るとどんな本を読んでるかも何となく分かるなw

  • ※2. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 13:54 ID:qTvscLKJ0

    しょっぱなから池上彰の本を勧めてるところがなぁ…。

  • ※3. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 13:56 ID:ts7L3U2H0

    池上彰とか・・・

  • ※4. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 14:00 ID:lGl3.8Xy0

    共産主義と資本主義の両立がいいとおもってるけど共産主義()というだけで一方的に否定されるから考え方があるとわかっただけでよかったわ

  • ※5. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 14:00 ID:HuzMQiR60

    株ってのはある意味価値が無い。
    たぶん大多数の人にとっては全く価値の無い紙切れに等しい
    だけど株は信頼によってその価値を維持してる。

    企業にとっては株価が高くなると、
    新しく株を印刷したときに買い手が多くなると言うメリットがある。
    また自社が持ってる株価で買いもの(他社買収)もしやすいというメリットがある

  • ※6. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 14:00 ID:ws3teb6h0

    そもそもお金って何なの?

  • ※7. 名前:名無し 投稿日:2012年04月15日 14:01 ID:tgh.bw0n0

    知識が浅い上にあちこち間違ってるし…

  • ※8. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 14:06 ID:Hyd63t8w0

    共産主義は性善説ありきだから
    どんなに理想的なシステムであっても実現は出来ない

  • ※9. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 14:07 ID:fNt5uzXf0

    共産主義は、人間の欲望を否定している時点で完全に破綻している理論。
    まだ分からないかね。

  • ※10. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 14:08 ID:RuEwrLz20

    間違っているなら、1個でも、断片でもいいから指摘訂正しろや
    いやしてください

  • ※11. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 14:08 ID:wlXB3ug40

    デフレの原因がやすい労働力ってのはちょっと。。。
    金融緩和に踏み切らない日銀のことも言ってみようぜ。

  • ※12. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 14:09 ID:HuzMQiR60

    ※6
    お金ってのは”労働を数値化したもの”ってのが正しい
    お金の価値を決めてるのは労働によって保証されてる。
    働かない国(発展途上国)のお金の価値は一般的に低い。

  • ※13. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 14:14 ID:YxS13mES0

    最初の株は東インド会社じゃねえの?

  • ※14. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 14:22 ID:HuzMQiR60

    インフレにも色んなインフレがあるんだが、一般的なのは資産インフレだろうな
    お金の流通量が増えるとそれらの金は資産に向く(家とか車とか貴金属とかいろいろね)
    すると車とか作ってる会社は工場等の稼働率を上げる、
    すると労働者にも給与が入ってきてそういう労働者は多少高い商品も買えるようになる

    するとまたまた工場の稼働率は上がる…という風になって好景気に突入する

  • ※15. 名前:  投稿日:2012年04月15日 14:23 ID:RX.5hZZuO

    いくつか経済関係ねー質問あるな

  • ※16. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 14:26 ID:khedg64s0

    池上彰の本は普通に分かりやすいぞ
    批判してるのは経済と政治の著書をごっちゃにしてないか?

  • ※17. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 14:27 ID:eoyHv0h.0

    ※6
    おれはお金はものの価値の基準って教わったな

    昔は物々交換でやり取りしてたけど、それだといろいろ面倒だから、お金っていう一定の基準を作ることで、取引を行ったとうろおぼえながら

  • ※18. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 14:27 ID:EUntverWO

    ※13
    世界初はオランダ東インド会社で正解

    坂本龍馬のは亀山社中って言う日本初の商社であり日本初の株式会社

  • ※19. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 14:32 ID:qFXkmN3T0

    公務員試験で経済の勉強してるが分かったようなわからんような・・・

  • ※20. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 14:36 ID:rhQeN2qd0

    ※7
    どこが間違ってるのか
    専門家でも意見が割れてるものや抽象的で言語化しづらいものを間違ってると決めつけてるだけじゃないのか

  • ※21. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 14:37 ID:TNW5ZpnQ0

    経済()

  • ※22. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 14:39 ID:wlXB3ug40

    ※19
    入門書を読んで新聞と照らしあわせて眺めることをおすすめしたい。
    新聞やこーいうスレの話は嘘とか間違いが相当入ってる。
    ある程度知識がついたなら、勘違いとか嘘も見抜けてより知識が深くなるぞ。

    国立大の経済学修士からのアドバイス。

  • ※23. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 14:41 ID:BoqCANkp0

    米13それは世界初の株式会社であるオランダ東インド会社。
    1553年設立のロシア会社が世界初の株式を発行したらしい。

  • ※24. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 14:42 ID:xCdlONNw0

    こういう優しい解説には絶対に
    こいつの知識は間違ってるって言うやつが出るね

  • ※25. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 14:44 ID:BoqCANkp0

    亀山社中は株式会社じゃねえよ。
    日本では第一国立銀行が初。

  • ※26. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 14:45 ID:b4E7NAos0

    国が社会的弱者支援の為に税金投入するとそのうち何%が弱者に回る?
    担当公務員の給与、天下り企業への補助金、中抜き企業によるピンハネを
    を引くと支援対象者に金どのくらい回ってるの?

  • ※27. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 14:56 ID:uVDR5CVe0

    噛み砕いて分かりやすく説明してるね
    馬鹿な自分でも理解できた

  • ※28. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 14:57 ID:lqeeyvqI0

    狼と香辛料の漫画読んでけば経済の流れ分かるよオススメだよ!
    あと無意味に池上彰を批判する奴は信用出来ない。

  • ※29. 名前:名無し 投稿日:2012年04月15日 14:58 ID:pQh6sujaO

    韓国の経済はどうして&どうやばいの?

  • ※30. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 15:10 ID:gyy2gZDu0

    大根百姓の話
    今はたとえ値段が高くても安心安全な物を買いたいってニーズはないの?
    みんな直ちに影響なければ安い物欲しがるの?

    市場調査と創意工夫が足りない言い訳だと思うの

  • ※31. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 15:16 ID:l32.UJkB0

    池上彰のどこが悪いかもちゃんと言えよ

  • ※32. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 15:18 ID:HuzMQiR60

    >>29
    海外に借金があるから。
    一般的にはその借金を支払うために、ドルをいくらか準備しておく必要がある。
    たとえば「1億ドル返せ」って言われたときに1億ドル持っていれば即座に返せる。
    でも自国通貨しか持ってなかった場合これを市場で交換するしか無い
    大量の自国通貨を市場に流せば当然足下見られて格安でしか売れなくなってしまう

    結果的に1億ドルの借金が増大してしまう(してるように見える)
    借金が2割増し3割増しになって、泣きついてきて日本がドルを妥当レートで貸してあげたのがスワップ協定ってこと

  • ※33. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 15:19 ID:rhQeN2qd0

    ※31
    TVは悪いもの!→悪いものに出てる評論家は悪いに違いない!
    っていう短絡思考だろw

  • ※34. 名前:32 投稿日:2012年04月15日 15:20 ID:HuzMQiR60

    ※29ね

  • ※35. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 15:26 ID:RITHs8yi0


    もう日本国民は完璧に思惑通り統治されちゃってるよね。
    『わずかな賃金』でも日々『小さな幸せ』を見つけて生きてる。
    それでも大多数の人間たちが笑ってやっていけてるのは
    「周りもみんなだいたい似たようなもんだし」っていう集団意識。
    最近の言葉で言うと『集団洗脳』ってとこだろうか。
    そうやって『集団洗脳』によって従順な労働力や犠牲を確保した
    一部の権力者たちは着実に富を蓄えてる。

    まあ、オレ個人的には特別な才も無いし大それた野心も持ってない
    平凡な人間だからそれでもいいのかなと思ってたりもする。
    でも「金持ちになりたい」とかじゃなく「世を正しい方向へ導きたい」的な
    夢や志を持っているような人たちにとっては、そういう思いまでもが
    一部の権力者たちに握りつぶされて日の目を見られないような世の中(の仕組み)
    はぶち壊してでも変えるべきだと思う。

  • ※36. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 15:31 ID:1RorUUrj0

    ※2
    ※3
    インターネッツの見過ぎや。というか、読まずに批判してるだろ。
    実際、池上彰の本は読みやすいし、特段偏ったこと書いてないよ。

  • ※37. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 15:39 ID:JLRVoWaP0

    経済原論とか一般人が知識として持つ必要ある?
    下らなくね?

    どっかで活きるなら具体的に

  • ※38. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 15:55 ID:z1OcvU4o0

    こういうの読んでると分かった気になっちゃうね
    糞虫なのに

  • ※39. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 15:59 ID:gBCBsnq90

    >>73
    >国民はそれを借りてる形になってるよね

    逆だと思う。

    お金は、日本銀行が発行する国債のようなもの。
    昔はこれを金(きん)と交換で買われていた。
    そして、信用が落ちれば換金される。
    つまり、国債と同じような性質をもっている。

    よって、お金を持つという事は、日本銀行に対して
    債権を持つようなものだから、「借りてる」とは言えない。

  • ※40. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 16:00 ID:AUY01oGH0

    ※37
    その書き方だと「物理学ってなんの役に立つの?」って聞いてる学生みたいだなw
    経済は生活の根底に関わるシステムだし、教養としてもっと普及しててもよくね? 俺らは金持ちに飼ってもらってる家畜じゃないんだからさ
    俺も詳しくないからちゃんとしたことは言えないが

  • ※41. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 16:06 ID:BXpOTJ7y0

    ※37
    国とか民間のエリートやブレインがしっかり学んで政策立ててたら
    そんなに一般人は経済学を学ぶ必要ないと思う。
    でもTV、新聞、ネット、本とか出てたりする人間が専門でもない経済の話をして
    しかも大間違いしてることが少なくない。それが世論なんか作っちゃうと大変
    ってことで、実務ではないけど騙されないために学ぶ程度の事やってたら
    そいつらの矛盾や間違いが見えてくるんじゃね?
    「選挙投票で失敗しないために候補者を調べておく」みたいな考えでいいと思う

  • ※42. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 16:08 ID:.FnGkk.i0

    ※37
    お前は小学生か

  • ※43. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 16:24 ID:F4.oEyUZ0

    経済原論が意味がないって言ってるのは、ゲームに勝つのにルールや
    定石について学ぶのって意味なくね?って言ってる様なもんだ。
    プレイヤーにならなくても、かならず外馬にはなるんだから、どのプレイヤーが
    勝つか予想するためには学んでたほうが良い。

    ただゲームはゲームでも将棋や囲碁じゃなくて、運要素が強いすごろくや
    麻雀なんだけどなwww

  • ※44. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 16:32 ID:bSLANdLc0

    >>54,>>58のコメントが全てだな。
    中国だって所得格差はハンパないよ。
    共産主義だろうと資本主義だろうと、それがマルクス主義に変わろうとも格差は必ず生まれる。
    体制を利用してのし上がろうとする奴は絶対に出てくる。
    「平等」という言葉の美しさから離れた方がいい。

  • ※45. 名前: 投稿日:2012年04月15日 17:03 ID:bFaFSuUbO

    日本経済が停滞気味なのはある程度経済が成熟してる(国民が物質的に豊か)だからだと思う。
    今更新規事業をやってもリターンは見込めないしリスクばっかり。
    そら設備投資は滞るし信用創造も起こらずデフレになりますわ。

  • ※46. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 17:27 ID:gBCBsnq90

    ギリシャが財政破綻に陥ったのは、官民とも
    ユーロの危険性を把握出来ていなかったからだと思う。
    責任はギリシャにあるが、結果的にドイツに騙された
    ような形になってる。

    日本もギリシャのようになりたくなければ、
    国民が経済について多少知っておいた方がよいと思う。
    でないとアメリカとかに騙されちゃうよね。

  • ※47. 名前:名無し 投稿日:2012年04月15日 18:01 ID:81wJQd4lO

    池上は売国よりだから駄目だろ
    三橋貴明の本はマジでわかりやすかったぞ

  • ※48. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 18:07 ID:NLMp99KD0

    経済政策とかがどういう効果をもたらしたか数値的に分かればいいよな
    政治家を選ぶ指標にもなるしどういう産業が熱いのか分かるし

  • ※49. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 18:10 ID:.FnGkk.i0

    ※47
    ネラー丸出しだなwおい

  • ※50. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 18:22 ID:rhQeN2qd0

    池上彰やマイケル・サンデルを否定する奴がまともな反論してるところを見たことないわ
    一言だけ言いっぱなして逃げるか、レッテル貼りに終始するか、毎回ワンパターンw

  • ※51. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 19:26 ID:ZgAswfns0

    とりあえず、ドヤ顔が「間違ってる」って言ってる人はどこがどう間違ってるのが具体的に言おうね^^

  • ※52. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 19:40 ID:8vdJxILO0

    池上彰の信者が結構いるようだな。
    こいつ経済なんか語れる人間じゃないぞ。

    >>50
    池上彰は捏造して自民叩いてた民主信者です。
    もうこれだけで役満
    「民主党は悪意はない。ただ無能なだけ。」
    ↑これも嘘ww

  • ※53. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 19:42 ID:AIw6CZT70

    経済ってなかなか知的な生存競争だよね
    人間って大変だわ

  • ※54. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 19:44 ID:N2O5m8Lo0

    >核武装でもしない限り国際社会で強気に出ることは難しいね

    核拡散防止条約から脱退する具体的方法をどうぞ。
    もしや北朝鮮の仲間になりたいのかな?

    >財政破綻したら日本はどうなってしまうん?

    >>27
    >特になにも起きないと思う

    おまえは何を言って(ry

    >インフレ起こして、老人達が持ってる資産を目減りさせないのはなぜー

    >>27
    >基本的には利権だね
    >社会や政治を動かしてるのはお金持ちだから

    分からないことは「陰謀論」ですか。頭が楽でいいね。
    ケインズは既得権益よりも思想の方が遥かに危険だと警告したけどな。

  • ※55. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 19:55 ID:Zb.z61fz0

    ※52
    池上は全方位に難癖つけたり噛み付いたり飴やったりするぞ
    自分の主義主張を正当化するためならなんでもやるからな

  • ※56. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 20:01 ID:rhQeN2qd0

    ※52
    麻生の飲み食い云々のアレはフジテレビ側に大いに問題がある
    実際池上は自著の中でTVのレギュラー出演を辞めた理由のひとつに「自分の言いたいことを大衆向けに無理やり変えさせられて腹が立つことがよくあった」と言ってる
    ある程度噛み砕いた真実を伝えようとしていた池上に、民主擁護のバイアス加えてたのは他ならぬマスコミ

  • ※57. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 20:02 ID:9NgFKh6I0

    この理屈だと、共産主義国家が先進国になる事は無いな
    つまり共産主義は詰んでる
    国民全体が無償の奉仕をするように洗脳すれば別だけど、普通に考えて無理

  • ※58. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 20:15 ID:tWqKxPMd0

    本来のお金は字の通りコインそのものに価値があった。
    金貨とか銀貨とかね。
    でも経済規模が上がってくると実際の金やら銀が足りなくなる。
    それで代替物としての安価な紙幣や硬貨を作り、それを発行してる政府が金や銀と交換を約束する。それが本来のお金。初めは政府は交換を約束してる以上、出来るだけの金銀を保有する必要があった。
    でも実際に紙幣やら硬貨が回りだし発行量が膨大になり金銀の保有に限界がある政府が保証無しでも使用者が価値を認めてきた状態になった時に、交換の約束を破棄したのが今のお金。
    要するに発行政府の信用がそのまま紙幣の価値に変わった。

    現在のデフレは日本民族の根本的性格によるものが一番大きいんじゃないかと。
    金ばら撒いた所でどうにもならんだろうなぁ。
    いまや世界に毒され日本人も性悪説に傾きかけて、お互い助け合う気持ちも薄れ、以前のような相互に支えあいみんなで中流生活なんてできないだろうから。
    これから先、日本はどうなっていくんだろうねぇ・・・。

  • ※59. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 20:39 ID:qwQYq8UB0

    全部が全部間違ってるとは言わんが、やっぱ思想が偏ってる部分が気になるね。
    貿易面に関してのいくつかの話題や、政策については、偏ってる。
    できれば中立サイドで話してもらいたいもんだ。

  • ※60. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 21:44 ID:tWqKxPMd0

    >で、共産主義の弱点は技術が進歩しない
    >資本主義は格差が広がる
    >じゃあこの二つをあわせたらどなるか?
    >技術が進歩した状態で共産主義にする
    >これってうまく行きそうじゃね?
    >っていう考え方がマルクスやエンゲルスの思想なわけだ
    >よく聞くマルクス思想ってやつだね
    >共産主義は中国が失敗してるからダメだと思われがちだけど
    >先進国で共産主義国家というのは今のところないわけだ
    >つまりマルクスの提唱してることは実現されてないので
    >やってみないとわからないのね

    進歩した状態で共産主義にしても、そこから段階で進歩しなくなるんだからやっぱ駄目じゃね?w
    だって今まで崩壊した共産主義だって、その昔から見れば進歩してたわけだし。

  • ※61. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 21:53 ID:VLYq3par0

    ケインズ肯定してる時点でちょっと怪しいなぁという感じ

  • ※62. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月15日 23:19 ID:gBCBsnq90

    ※46
    一応補足すると、ユーロで危険なのは、為替相場の変動がないこと。

    だから、輸出品の競争力が強いドイツは、貿易黒字が膨らみ続け、
    一方のギリシャは、貿易赤字が膨らみ続ける。
    これを続けた結果、ギリシャは財政破綻に陥った。

    デモ等に参加する多くのギリシャ人は、財政破綻の原因は、
    必要以上に借金を造った政府役人にあると考えているようだが、
    そんな単純な話ではない。
    ギリシャは官民一体となって、ユーロから離脱する術を模索するしか道はない。

    そして、日本は財政破綻の心配はないが、迫りくるTPPが
    大きな危険を孕んでいる。
    よって、日本も他人事ではない。

  • ※63. 名前: 投稿日:2012年04月16日 02:09 ID:drgUg79q0

    結局わからんから池上とそれ以外のオススメの入門が決まったら起こしてくれよ
    5冊ぐらいなら読むから

  • ※64. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月16日 03:14 ID:1POMy4cR0

    また三橋先生か

  • ※65. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月16日 15:42 ID:0DeHkg.Y0

    お金ってのは信用力じゃないのかなぁ
    銀行から金借りる時とか、どんな仕事についてるかでいくら借りられるか
    家や車を担保にって話だと結局信用を金に変えてるって事だろ

    紙幣の話なら「日銀や国家を信用して、この紙切れを価値のあるものとして扱ってね」
    って事だ

  • ※66. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月16日 20:57 ID:0aA.iPLp0

    ■単発IDで大阪叩き・地域対立を煽っているのは在日チョン
    男女分断工作 世代対立 他多数 『日本分断工作』『反日の実態』で検索
    関連 ニュー速+・鬼女・大規模OFF  ネトウヨ連呼厨=韓国民団

  • ※67. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月16日 21:52 ID:gNcbb8N40

    まめそくのまとめは面白いなぁ~
    みんなもそお~思うよね

  • ※68. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月16日 23:18 ID:cBVhAXph0

    まあ一部は教科書通り無難なこと言ってるけど、頓珍漢な思い込みレスも多い。どっかの経済学部の学生がケインズ授業でやって嬉しくなってスレを立てたって印象だな。VIPにプロはいないのだろうか。

  • ※69. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月16日 23:20 ID:cBVhAXph0

    ちなみに日銀は既にじゃぶじゃぶに金融緩和してるからね?GDP比で他国と比べてみ?それでも効果がないってのが日銀は分かってるから、悪いインフレを警戒してるんだよ?流動性の罠っていう言葉は最近授業でやらないのかねぇ?

  • ※70. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月16日 23:35 ID:usaPSi870

    経済系学部生ホイホイかよ
    くせえwwwww

  • ※71. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月17日 00:44 ID:my8CbieM0

    池上はよく勉強してるとおもうよ
    明確な敵を作りそうな論点は全て回避するからね

    それに対して、このスレ主は不勉強である事がよくわかる
    100レスあたりから読む気なくあんった

  • ※72. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月17日 00:45 ID:my8CbieM0

    >>5
    全然違うから
    金=今に対する信用
    株=将来に対する信用

  • ※73. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月17日 08:36 ID:zm.VTaOY0

    ドルの刷った額から考えると1ドル50円くらいにならないとおかしいんじゃないの?
    うやむやな理屈で丸め込めるのならそれはもう金銭では無いね

  • ※74. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月17日 12:16 ID:tSCR86hF0

    円高だと輸出に不利の説明で決定的な間違いがある、それは「競合者の存在」。円高だと”儲からない”のでは無く、”売れない”のです。100万円の商品輸出で1ドル100円と80円の例を説明するなら$決済圏は日本円に両替して100万”円”を支払わねばなりません、したがって一$100円なら10,000$で済んだのに1$80円では12,500$支払わねばなりません。そこに似たような商品を通貨の安い国が輸出してきたら勝負にならんのです。

  • ※75. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月17日 12:18 ID:g5ShtkVZ0

    いや、FRBの量的緩和は文字通り刷っただけだし

  • ※76. 名前:ななしさん 投稿日:2012年04月17日 13:34 ID:q9h.WzwwO

    悪いインフレってのは借金によるサプライ不足以外にもう(なりようが)ない(ことが解ってる)じゃん。
    (デフレという条件下なら量的緩和がし放題だから)アメ公が刷って刷って刷って使って使って使って、もうそれを30年続けてる。

    あれ?おかしくね?

    って気付くのに30年かけたて、今さら見て見ぬフリをして遠退くのか?

    なんでや?

  • ※77. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月17日 17:58 ID:gW5xl9Qx0

    インフレがいいかデフレがいいかっていうのは
    世界のトップクラスの大学教授クラスでも意見が分かれるあたりだね

    ここの1はケインズという昔の学者の学説を支持しているけれど
    ケインズのやり方で、経済政策をしたところ
    アメリカが大失敗したことが1970年代にあったんだ

    それで、ケインズのやり方は一度否定されて、新しい学派が出てきたんだけど
    その新しい学派のやり方でやってみたところ格差社会の問題が出てきたので
    ケインズのやり方を見直そうという学者が出てきてるのが今なんだ

    だから、インフレがいいのかデフレがいいのかという議論は
    人によって言うことがばらばらになるのは当然だということを
    頭の中に置いて識者の話を聞かないと、混乱してしまうから注意しよう

    「公共事業を増やせ!」って言ってる人がいたらこの人はケインズ派だなと
    考えてほぼ間違いない

  • ※78. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月17日 21:16 ID:5a5UzZKy0

    >>75
    真性の馬鹿発見

  • ※79. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月17日 21:22 ID:5a5UzZKy0

    >>77
    インフレが良いデフレが良いってのは、結局世界経済の一部しか見てない
    文系馬鹿は複雑系が理解できないから、その水掛け論から脱却できてないし、
    TPP=悪 みたいな幼稚な主張する社会工学者が出てくる

  • ※80. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月17日 21:24 ID:5a5UzZKy0

    >>73
    義務教育修了してないレベルの馬鹿は黙ってろ

  • ※81. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月17日 21:30 ID:5a5UzZKy0

    >>46
    サブプライムローン知らない馬鹿が何かいってら

  • ※82. 名前:ななしさん 投稿日:2012年04月17日 22:58 ID:UWVq3S0yO

    インフレだろうとデフレだろうと

    現状悪性になるインフレが理論上あり得ないんやから誤差にしかならんやろ。

    インフレに舵きった所で批判される理由はどこにも無いじゃん。

    それともデフレを続ければ国債は永久に持つとか言うのか?

    ありえへん。

  • ※83. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月17日 23:14 ID:eHEEUMOJ0

    現状のデフレの根本原因は日本人気質とボーダーレス経済による日本とアジア諸国との人件費・物価の差じゃないかと。
    アジア諸国と人件費・物価の差が少なくなればデフレは自然と終わるのでは?
    日本が貧乏になりアジア諸国が裕福になり差が詰まるまではこのままかな・・・。

    日銀がいくら金刷って低金利で貸し出しても運用益出すのは至難の技。
    だから銀行も金のあるトコにばっかり貸そうとする始末。
    公共投資で金をただばら撒くのではなく、週末高速道路1000円とか家電エコポイントとか心理的に消費拡大を誘うようなばら撒き政策が必要になってくるだろうなぁ。

  • ※84. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月18日 00:16 ID:VIqUwTrS0

    >>83
    いろいろつっこみどころあるけど
    >>ボーダーレス経済
    それを言うならグローバル経済とかグローバリズムと言ってくれ
    アジアの問題に矮小化しようとしてる時点で駄目
    日本人は中東のオイルマネーが金融界で重要なプレイヤーである事を軽視しすぎ

  • ※85. 名前:ななしさん 投稿日:2012年04月18日 01:22 ID:JNjDnyTYO

    サプライが国内にあれば、バラマキも循環するやろうけどな。

    (東アジアの人口から考えて自由貿易じゃ)もう(均衡点が)ないじゃん。

    穴の空いたバケツに税金突っ込むなんて、ほんま難儀な話やでぇ。

    だから自由経済主張者はmuno言うたんや!

  • ※86. 名前:  投稿日:2012年04月18日 01:30 ID:hBzwlHAF0

    ※56
    だったらその時点で番組降りてりゃよかったじゃん
    民主に票を誘導した挙げ句、鳩山辞任後も民主擁護をしてたのは許される事ではないぞ

  • ※87. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月18日 07:04 ID:FIR2aGdX0

    >>※84
    日本のデフレの牽引役は製造業の空洞化による給与の減少(サービス業は給与低いからねぇ)と海外工場による安い商品の流入じゃないかと。
    海外工場のほとんどはアジアじゃない?
    なんちゃらマネーとかがデフレの原因とは思えないけど。
    むしろ上手く取り込むことで経済の活性化には繋がりそう。
    でもちょっと前の不動産投機みたいにファンドで金集めて、それを運用する連中が掠め取るだけ掠め取ったら駄目になるようなのじゃね。続かないわな。

  • ※88. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月18日 11:17 ID:FldJSOsu0

    ところで経済学部って卒業したらどんな職業に就くの?

  • ※89. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月18日 13:01 ID:BH6Y4x4q0

    にわかすぎる

    日銀砲・・・こういうやつが池上に憧れるんか・・

  • ※90. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月18日 18:38 ID:ZrIXzzB60

    >>87
    不勉強だね

    >>89
    池上が学者として凄いとは思わないが、
    良く勉強してるのは確かだよ
    このスレ主は勉強不足過ぎて酷い
    良くこの程度でスレ立てるよな

  • ※91. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月18日 19:13 ID:FIR2aGdX0

    >>※90

    ぜひご高説を拝聴いたしたいのですが、いかがでしょうか?
    もしかして「ここから先は有料です」?w

  • ※92. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月19日 15:26 ID:46q3cj5G0

    バランスよく勉強した人なんだろうなって感じだな。
    大学の先生とかかな

  • ※93. 名前:ななしさん 投稿日:2012年04月19日 20:29 ID:y.mZyfy9O

    凄い勉強になったよ 将来がどうなるか 不安だから 働いたお金は貯金に回って 使わなくなるよね 政治家がしっかり 将来の事を明確に言わないと お金を貯める一方で 使うことがなくなるよね あと 今の時代 は物がありすぎて 豊か過ぎて 車がなくても 電車があるから 車を買うとかしないよね 経済って難しいね

  • ※94. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月19日 22:43 ID:lCNZk53j0

    株ってのは毎年利益を生んでくれるからな
    1株利益100円 配当性向3割で配当30円だとして、配当は株主の直接的な利益
    残りの70円は利益を増やすために会社が再投資するか、自己資本を増強するために使うか 何にしても1株純資産は増えるわけだから間接的に株主の利益になる

    会社が利益を上げている間、会社が成長している間は少なくとも株を保有している恩恵は大きい

  • ※95. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月19日 23:59 ID:SoREgp9r0

    日本が資本主義で中国が共産主義って馬鹿か?

  • ※96. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月21日 09:31 ID:6EOmsiXC0

    俺は経済に関しては全くわからんが池上は少なくとも軍事ではウィキペディアでも調べられることで間違えたことがあるから(戦艦とおおすみのフィンスタビライザーに関して)全面的に信用しないほうがいいと思ってる。

  • ※97. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月21日 09:47 ID:V5p7lBPe0

    間違ってると思うならそこ指摘しろよ…
    それしない限り馬鹿だと思われたままだぞ

  • ※98. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月22日 11:10 ID:TrMdd2jj0

    >>96
    そりゃ全方位で完璧な人間なんていねえよ
    にしてもこのスレ主は突っ込み所満載だけど

    随分レベル低い連中だな

  • ※99. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月29日 01:43 ID:zwJ.e59I0

    経済の語源は
    「世を経め、民を済う」
    中国の古典からきてる。

  • ※100. 名前:名無しさん 投稿日:2012年04月29日 04:22 ID:nPQhKJgG0

    ま、軍事語る上で核武装とか言い出すボンクラってことだな>>1は
    核で済むならアメリカの軍事費が財政圧迫なんざしねーんだよ

  • ※101. 名前: 投稿日:2012年05月05日 22:51 ID:Sbie8mka0

    海上自衛隊と海上保安庁を混同してる

  • ※102. 名前:名無しさん 投稿日:2012年05月12日 10:51 ID:4taHVzIn0

    日本国民の経済的教養の低さがよくわかるね。

    高橋、三橋とかのとんでもエコノミストの本を読むなら、しっかりした経済学の教科書を読んだほうが有益。というか、とんでもエコノミスト本はむしろ有害。

  • ※103. 名前:名無しさん 投稿日:2012年05月27日 13:37 ID:HK8Q9mx30

    TPPは単なる経済問題じゃなくて実り行くアジアの主導権争いの一面もあるようです
    経済的にいえば中国 韓国 東南アジア諸国に高い関税率かけられ日本からは輸出しにくくなってる現状を打破できます。工業品なんてありえないぐらい関税掛けられてる
    新書ばっか読んでますがある程度勉強できてるのでしょうか私は…
    不安です

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