やる夫で学ぶ放射線の人体に対する影響 - まめ速

1乙
すごい分かりやすかった

確かにわかりやすかった。
でも肝心要の福一原発が収束してくれんと安心できんわな。
今でも数千万Bq/毎時くらい出続けてるんでしょ。

見入ってしまった(｡-_-｡)
分かりやすい！

この＞＞１は「国家が出してるデータだから大丈夫（ｷﾘｯ」
って言ってるけど・・・
その国家を全く信用できない状況だよな・・・
最後のレスとは同意だな

うーむ…考えさせられる。

原子力で飯食ってる奴の言うことは、
まず疑って掛かるくらいで丁度良い。
やる夫スレであってもな。

1乙。
473の＞人間は逃げずに、火の性質を知り、使い方を理解してきた。～中略～頭を使い、考える姿勢じゃないかと思うんだ。
科学はこういったものの集大成だね。

513の補足すれば、医者だろうが学者だろうが自身の専門分野以外はほぼ素人同然なので、データ出さないで大雑把なこと言ってたら無視して良い。
専門分野の人でも数年以内にきちんとした論文雑誌に掲載されて、被引用数が少ない学者は無能なので無視して良い。調べりゃすぐ出るよ。
科学的な土俵すら立てない反知性的な連中も無視して良い。
危険煽って金稼ぐ悪徳宗教みたいなものだよ、あれ。

もろ現地民なんだけど、国や専門家などの言う数値が本当に正しいのかまったく信用できないんだよね。
安全安全と言われてもそれが本当に安全なのか誰も信用できない。
本当に安全だったとしてもそれすら本当なのか・・・
それで段々、国に対する疑心、恨み、怒りが貯まってきてさ
引きこもりになって今に至る。

日本癌センタの内容で信用がなくなってしまった。残念
あれはねーよ。せめて国外の引用しようぜ

火を見つめているつもりのようだが人間もまた火のようなものなのだ
その人間という火を煽って燃え盛らせることで得を得る者たちがいる
火にも人間にもなりきれないそいつらは人知られず今も誰かを騙そうと狙っている
だが何が良い悪いではなく我等には知ることと理解することとバランス感覚が重要なのだ

とある地方国立大学の医学生です

よくぞやりとげて下さいました！　平身低頭で感謝します。
最近、私も某マイナーなサイトでコメントを発しつづけていたら、だんだんと皆さんの反応が正しくなってきたので誰かがやってくださると思っていました

ちなみに危険をあおる某学者が幻○舎で出してる変な本は閾値を考えるとデタラメばっかりのデータ解釈です

被ばくで奇形は生まれない、という事実をとりあえず皆さん認識して下さい。
そして皆さん、医学の世界には「疫学」という尋常ではないほど厳格な統計数学の研究システムが存在しているということをご承知置き願います。
民放が街頭インタビューして棒グラフ書いてわあびっくり、とかのノリじゃないんですよ。正直言って、データの正しい読み方については素人が口出しできるものではないと言っても過言ではありません。

※8
引きこもりになる奴って、あらゆるリスクを恐れまくる割に、
引きこもることで必ず発生する履歴書の空白期間という、
日本においては致命傷となるリスクに関しては、
全力で見ない振りするか、人のせいにするよね

うーん、原木栽培された茸はそれでも食いたくないな。

本当に検査しているなら何故基準値越えした食品が流通しているんだか。
食ったあとで基準値超えてましたスマソｗｗってケース全国でどれだけあったか…。
正直これ大金貰ってテレビでメルトダウンしませんってバカ晒してた教授どもと同じ言い分に聞こえる。事故後関連スレでもそういった連中が結構いた。
分かりやすさに重点置いたのかもしれんが、半減期の短いヨウ素取り上げて半減期のくそ長いセシウム137・134、ストロンチウム、こういったものに言及しなかったのは何故だろうね。

結局は>>671の言うことが全てか。

何が信用できるかわからん状況では、悪い方を想定するのが危機管理。１が原発推進派でないってんなら、小出さん論破してみてよ。

御用学者の文献使ってる時点でねｗ

ここ最近、特にネットで政治系の話題が盛り上がるようになって以来
やる夫って、当然の疑問を持つ人を上から目線でせせら笑って
大本営発表的なウソ八百の情報を盲信させるためのツールに
成り下がってるよなあ。

専門用語とか公式データとかぽんぽん高圧的な口調で投げつけて
逆らう奴には何故か判で押したようにネトウヨ、ニート、引きこもり
みたいなワンパターンの罵倒句を投げつける

ある意味わかりやすい

サリドマイドは農薬じゃねえよｗｗｗ

原発従事者は白血病が多いって話を聞いたが。

チェルノブイリと比較してるけど、四発タダ漏れの原発なんだろ？そんなに軽い捉え方でいいのか。

本文中でもストレスに言及されてるし
理解してそれでも嫌だな、と感覚的に思ってしまったものは食わないほうがいい

毒食うよりよっぽど体と心に悪い

安全か危険かどうかなんて否応がなしに分かる
日本人を使ったの人体実験によってな！
安全だと証明されればいいなぁああーーーーーー(泣）

こんなのものを鵜呑みにする方が頭おかしい。
既に実害が出てるのに大丈夫大丈夫って言ってたあの会社のように
水俣被害者の前で同じこと言えんのか？ってレベル。

※14
それは実際に検査したうちのいくつが基準値を超えていたかとか、どの程度の地域間隔で検査がなされているかで変化する気がする
すべての食料を検査するのが最も確実だけど、それだと今度は食べるものがなくなっちゃうしな

こんなステマくせーやる夫も珍しいな。全く読む気しないぞ。

安全だと思うならそう思えばいい。俺は愛知産とか買うから

パニックにならない事は正論だな。只、｢科学｣ってのは今じゃ分野が広すぎて、データが
ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝでしか得られなくなってきた上に、世界中の科学者がデータをプロセス(実証)
するための設備を設けてない事が多いし、研究の最先端が大企業が資金源なのが複雑だ

それなら病院とかで出る低レベル放射性廃棄物なんて一般ごみ扱いでいいじゃん
放射線技師も歯科助手くらいの使用頻度なら防護なしで部屋から出ないで患者の横でピースサインだしながら撮影しても（健康面では）何も問題ないことになる
あれは医療機器メーカーが儲けたいだけなのかｗ

>あまり医学・・学問を舐めない方が良い・・・！
>ほとんどの研究者は真摯に、本当に真摯に研究してるんだ。

東電だって、技術者のほとんどは多分真摯に原発管理しようとしてたんだろうね
でも管理者や上部がクズだと全く無意味ってことがまだ分からないの？
研究者のほとんどが真摯に研究してたとしても、公的に発表されなきゃ意味ないし
金や名誉のために都合のいいよう使われる御用学者も多く見てきただろ


>そして国際的な機関の発表はその集大成なんだ。
>先程の計算値の値とかね。

日本人向けの日本の発表が国際的な機関の発表とは思えんのだが
わざわざ日本人に見れないよう英語だけのHP作ってたりするし

危険だ危険だ！っつー煽りに必要以上に乗せられるのは馬鹿馬鹿しいが
なんだー安全なのかよ心配して損したぜって何も気にしなくなるのも問題だよな
原発がポポポポーンした例なんて少ないんだから
過去の統計とか国が出したいまいち信用していいのかよう分からん数値を鵜呑みには出来ん
こういう状況では最悪の場合を想定してある程度ネガティブになっといた方が良いってこともあるしな
福島の人が近くにいるからといって「放射能が感染る！」なんてアホみたいなことはもちろん思わんが
もう福島に行くことは無いかもなあ・・・

これほど信用ならないやる夫シリーズもかつてないな

凄い面白かった。難しいのをここまで簡単にまとめるとは
それでも福島周辺の食べ物を買う気はないけどね。

※23
おいおい、今回の原発事故で出た実害ってなんだよ。
一般人に被曝そのものによる健康被害が発生したなんて話聞いたことないぞ。

なんの根拠もなく安全だ大丈夫だっていう連中は信用できないが、思い込みに囚われて何も信用できなくなってる連中も同様に愚かだわ。
科学的統計的な根拠があっての話が信用出来ないってんなら、何が信用できるんだ？
どんな僅かな放射線でも浴びちまったら人生終わりです、それが絶対唯一の真実なんですって言う人以外は全員嘘つきだとお前は言いたいのか？

偽装や嘘風評被害で荒れてる中、安全だ、信用しろって言われてもなー
ストレス溜めないようにするべきなのだけは同意だけど

発言の責任を取らない人間の意見は信用できない

東電しかり、民主しかり、マスコミしかり

チェルノブイリ調査の第一人者が
「ガンとの因果性は認められなかった」とはっきり断言してるんだがな。
素人さんが2chで根拠を提示できない駄文を並べてもなあ。

※34
疑心暗鬼で全てが疑わしく思えてしまう状態なんだろうなって思う。
俺自身診療放射線技師だし、被曝の影響についての知識はそれなりにある。
だからこのスレで示されてる話は大体理解できるし、かなり信用できる内容だと思う。

だけど、公式な研究内容の発表を元にしているものは信用出来ないって人は多いと思う。
当たり前だな。
安全ですって言ってた原発があっさりポポポポーンしたことから始まって、基準値はあっさり上方修正されるわ偽装はあちこちで見つかるわで、信用してもらえるわけがない。

情報なんてのは、内容が正しかったとしても信頼関係が前提になければ何の意味もないんだよな。
こればっかりは信用しない方が悪いなんてとても言えない、信頼を得られる行動をとって来なかった方が悪いわ。

実際のところはわかんねえわな
１の言う通りなら、ほぼ問題はないんだろうけど、
１が福島のステマじゃないともいいきれないからな
まぁ専門家じゃない俺ができるのは、みんなが福島の食べ物買わない時は買わず
みんなが食べ始めたら、買い始めるっていう　日本人らしい右にならえ主義でいくしかないんだわな。

健康にあまり害がないなら、格納容器とかいらないんじゃないの？

※36
第一人者って誰だよ
チェルノブイリ帰りの論文書いてる医師にそんなのいたかなあ？

何度も書き込む俺自身がステマっぽいがそれでも言いたい。
原発事故前からだけど、周囲の無理解や偏見には俺はかなりイライラしていた。

病院のスタッフでも、まともに被曝の影響について知ってる人間はほとんどいない。
病室でポータブル撮影しようって時に一目散に逃げ出す看護師。
腹部を一枚撮影しただけの患者に「放射線を当てたので子作りは一ヶ月くらい控えて下さいね」とか言い出す医者。
かつては胸部の撮影後に妊婦であることが発覚すれば、なし崩し的に堕胎を強要してくことすらあった。

現実的に放射線がどう周囲に広がるのか、被曝はどのくらいか、その影響は実際的にはどの程度のものなのか。
勉強すればわかることなのにそれをせず、思い込みの恐怖感だけで何の根拠もない見当違いの対策をとったり周囲にそれを押し付けたりする。
そしてみんな、まぁ放射線怖いからなってだけで、それがどれだけ見当違いのことなのかを考えようともしない。

今回もかなり本気で悔しい。
そこまで怖いなら、なんで皆真剣に放射線について勉強しないんだろうって思う。
放射線が具体的にどんなものなのかを語ることさえ一般的には禁忌なのかよって気がしてるわ。

自分で正しいと判断したものを信じて安心するのではなく、自分が間違っていると判断したものを批判して安心する、っていうのは日本人らしい気がしなくもない

基準値は、食品輸入圧力に対して備えようと思ったら必然的に必要以上に厳しい値となる
欧米や中国がが放射線を理由に日本製の工業製品までもストップしたろ
あれはこれを口実に日本からの輸入品から自国製品を守ってるんだよ
日本も平時は当然その姿勢で外向きの基準値を設定していると考えるのは不自然じゃないだろう
そうすると危険厨という人種は、
「日本政府だけは世界で唯一常に真実の基準値で運用してきて自国の産業が壊滅することも厭わず諸外国の輸入圧力にも誠実一路でやってきたのだ、と信じて疑ってないピュアな奴」
ということになる。
日本は伝統的に外圧に弱いけど、そこまでいくとバカ通り越して狂気の域だと思うけど

結局あれだろ、自分で深くまで調べるのがメンドクサイだけだろ。
日本人も墜ちたものだ。

※40
幸福の科学の高田純じゃね？

つまり原発って核爆発ぐらい起きないとメルトダウンしようが全く危なくないってことだよね
もう各家庭にひとつ原発でいいんじゃね？？

少し前にも書いてくれた人かな
元スレ落ちてたからよかった、まとめもありがとう

うわーｗひでー嘘ばっかり。
テレビと主婦向けの雑誌で得た知識やんｗ
放射性物質を生業で扱う人間から見たらプゲラッチョレベルどころか、
全然正反対のこといってんだけどこいつｗ
勘弁して欲しいわ、こうやって間違った知識を広めるの。

都合の悪いものを悪と断定して安心に走るは昔からあるシナ

つうかよお、基準値以上のものが出たってことは、きちんと検査してるってことじゃん
してなければそもそも、基準以上のものなんて出るわけないんだから
中国の隠蔽とか見てみなさいよ、問題なんてそもそも存在しないことにされるんだから

それと、心配なら洗って食え！

これ世界基準での食の安全対策、洗うだけで被爆地域での食べ物だって
９０パーも汚染を除去できる

ちなみに水に関しては地面を１０センチ以上ほってその土を濾過するだけでＯＫ
なお、日本の水道に泥をつかった沈殿式の浄水は世界一

あと放射能被曝は真っ先に粘膜がやられるから、鼻やケツ、目からの出血
下痢や血便が起こる

なんでかって言えば細胞が破壊されて、再生しなくなるから
さて、癌はどういうメカニズムで増殖するでしょうか？
その治療には何が使われてる？

さてこれが正しいかどうかは、まあ調べてみてくれ

※48
じゃあ、どこが間違ってるかを明確に書いてくれ参考にしたいんだ
君取り扱ってるんでしょ
さぞかし、詳しいデータと根拠をのべてくれると大期待
さあ、遠慮せずにどうぞどうぞ

そんなの言われても信用できない!!
そもそも>>1が言ってる情報が正しいという根拠は?
そして>>1がソースとして出した情婦が正しい根拠は?

結局ね、危ないんだよ日本自体が。
東京なんてチェルノブイリの何十倍も危険になってるじゃないか!!
そんな状況下で福島産の食い物食べましょうとか呆れるわ。

海外に移住した方がまだ安全だよ。
ここの奴らも>>1のような姿の見えない「自称放射線に詳しい人」に騙されないように気を付けてね。
俺は近々ボストンに移住するからさ、こんな事かけるんだけど
本当にお前らも日本自体から逃げた方がいいと思うぞ。

※49
どっかの市長か町長か誰かが事故当時いきなり鼻血出たってニュースなかったか？
変な匂いがしたとかって言ってる人間もいるし

だれがスレ立てしたのか気になる

読んでるうちに311当初の御用学者をなぜか思い出した…

研究者がデータのみですべてを想像できると思うのは、おこがましいと思わんのかね。

>>51
じゃあ※51が正しいと思ってる情報の根拠は、何よ？
>>52
ちゃんとソース張れ。「どこかで誰かが言ってたと思う」レベルじゃなく。

安全なら原発を再稼働させ、住人を呼び戻して安心させて欲しい物だね
国や東電の専門家は１以下の見識しか無いのかな？

ソースが怪しいとかいってる奴いるけど
マスコミに出てくる危険学者のソースはコレ以下だからな

煽るだけなら誰だって出来るんだよね。問題はその先。

よし、わかったな
お前等はちゃんと福島産買えよ

瓦礫拡散のタイミングでこの内容。
そういえば、瓦礫拡散の宣伝費が40億円出てたよな。

40億円…。

この中にネット工作費用が入ってるのはまぁ、間違いないだろう。

今の自然線量で健康に重大な被害が出るんなら、日本に老人は存在しない罠。
40年代後半から80年代にかけて大気圏内核実験をバンバンやってたんだから。

簡単に放射能とかわかっていいな

でも危険だ　やっぱ東北産は・・・とおもってしまうということは
政府の発表する数字がおかしいんだろうな
あくまでも数字が低いから安全という結論になるわけで
安全なのに避難する理由が謎　本当は数字が高いのだと思う
やはり情報収集が必要だ

がれき拡散のタイミングでこの内容。
そういえば、がれき拡散の宣伝費が「電通」に40億円出てたよな。

40億円…。

この中にネット工作費用が入ってるのはまぁ、間違いないだろう。

「がれき 40億円 電通」でググれ。

メディアに流されずってあるけどこの記事もメディアとなんら変わらないんだぜ・・・
確かにヒステリー起こすのは駄目だがリスク回避はした方がいいぞ（特に若い人は）

「検査してるから大丈夫」
っていっても
「その検査が信用できない」
って言い出すから困る
なら何を信じるんだ？何を根拠に危険だって言ってるんだ？

だってきちんと検査したはずなのに
基準値を超えた物が市場に出回ってたし

低線量被曝の長期に渡る調査結果は無い。
分からないリスクは安全な方を取るのがリスクマネジメントの基本。

分からないリスクが（想定外の津波）あったのに、
安全側を取らなかったために起きたのが福島原発の事故

そんなに信用できないなら自分で調べろよ。
そして根拠を明示して反論してくれ。

※68
電磁波の人体に対する長期に渡る影響も分かってないから、
リスクマネジメントの基本として、携帯電話を持つべきでない。

がれき拡散のタイミングでこの内容。
そういえば、がれき拡散の宣伝費が「電通」に40億円出てたよな。

40億円…。

この中にネット工作費用が入ってるのはまぁ、間違いないだろう。

「がれき 40億円 電通」でググれ。

気にするな、気にするな、って言うけど、気にしたっていいじゃねえか
「放射能よりストレスが怖い」って文脈も含めているのに
ストレスは全くもって無視なのな

たとえ、実際に食物にウンコが混入する
可能性が限りなく低かったとしても
便所出て手を洗ってないシェフの作った料理を
無理に食わされる義理も義務も無い

その根拠だって、あくまで当人が
「ダイジョブ、ダイジョブヨー
トイレ爆発したしその状況もしばらく隠してたけど、
あなた達のために隠してたダケヨー」
つってるだけなんだぜ

科学的に、いかにウンコが無害かとか
ちょっぴりならウンコ食っても平気ですから！とか、

まったくもって説得の方法、論拠がまちがってんだよ
こういうのが理系脳って云うんだろうな

他人の感情、感覚を無視していいってんなら
こんなに日本中に鬱や自殺は蔓延しねーんだよ

※56
自分が反証を何もしないのにその発言は卑怯と言うより誰にも相手されないよ。

議論に向かない人間なんだから、文字書くのやめたら？

なかなか。
だが、「ペトカウ効果」についてまったく触れていない。
よって飛車角落ちの議論。
>>1の論ははたして中立的なのでしょうか？？

大体こういった内容の中で「この数値が信用出来ない！」とか書く奴がソース出す数値の方が
よっぽど胡散臭いことはよくあること(たまにいい数字も出る)で、じゃあ信用できる筋って何よ？
ということがすごく多い。

そいつらが電通以前に反原発のステマに踊らされてる状況はすごく笑えるが、
気にせず暮らしてる奴にまで迷惑をかけるのは単なるキチガイ沙汰。
自分の巣にこもってろと言いたい。

危険厨は信用しないんじゃなくて、信用したくないんだよ。
さんざん危険危険って言ってきたから後に引けないんだよ。
わからないリスクは安全な方を取るのが基本とか言うのは正しいよ。
ただ、この程度の危険性をリスク視するなら何も食べられないし、何も出来ねえよ。

人を説得する時に、相手を否定することから入ってもダメなんだよ
特に、相手の感じた感情、感覚を否定するのなんて下の下。

「怖い？怖がるのが間違ってる」
「不安？不安になるのはバカだからだ」

これで相手が聞く耳持ってくれると思ってるのか。
ただ自分と同じ属性の人間同士で「うんうんそうだね」って
言い合うだけの集団オナニーならいいけど、それ問題解決になってねえだろ


まず相手が感じている「恐怖」を認めろって。
そしてその源を取り除くことをしようよ。


ここのコメ欄でもそうだけど、

恐怖の源は、「受け取り手がバカだから」じゃないし
「こうして知識を授けてバカを利口にすれば解決する」
ていう手法も、ムダではないけど、的外れなんだよ


・公約違反ばかりの政府への不信感
・実際に原発を爆発させた技術者集団「東電」への不信感

これらが最大の不安要因
たとえ言ってることが正しくても「お前が言うな！」で終わり。
ともかく、発言者が信頼回復しないことには治まらんよ。
総選挙なり東電解体国有化なり、とにかく「リセット」が必要だと思う。

※77
はっきり言うけど、別に危険厨が何しようと俺らには関係ないから。
海外にでも何処へでも避難すればいいし、危険だと思うものは食わなければいい。

ただ、明らかに学術上相手にされてない珍説を持ちだしたり脳弱をうまく利用したりして
マトモな奴らを混乱に巻き込むことは御免被る。

そもそも世の中カルトに染まった奴ほど世間から相手にされないのは自明だろ？
そんな奴らわざわざ説得するなんつーボランティア業務ありえねぇよ。忙しいんだからさ。

※78
そうやって「関係ない」で放置してくれればどんなに楽か・・・

嫁が震災ストレスで鬱になったから疎開したんだけど
上から目線で説教・説得・卑下する輩が多くて本当にウザい
「気にする方が悪い」つー奴は、基本俺の敵なんだわ

民主主義国家に生まれて、
自己都合と自由意思で居住地決めてるだけだってのに
カルト扱いまだされて叩かれる対象かね？

あと、流言飛語とばす脳内お花畑学者は
俺ら避難者の間でも疎ましく思ってるし
基本、煽りだらけのマスコミも信用してないよ。

嘘ついて「避難者の声」を取材して
恣意的に編集して捻じ曲げて報道に使われたってんで
訴訟まで起こして戦ってる避難者も身近にいる。





何が言いたいかゴチャゴチャになりそうだけど、

要するにどんなに自分が正しく思えたとしても
弱い人をバカにしたり否定したりするもんじゃない

うちの会社の産業医の人も同じ事言ってた。
こういうのは原発勉強してる学者なんかより医者の方が全然詳しいよ。
放射線に対する人体の影響とかならなおさらだわ。
大体2chだって最初は「風評被害？そんなのねーよばかじゃねーの。」みたいな流れだったのになんでこんなに放射脳ばかりになっちゃったんだろうね。

>>69
国民の健康の為に適切な情報を公表するのは政府の責任だろ
デタラメな事ばっかり言って、自分から信用なくしておいて
挙句に、信用出来ないなら自分で調べろだ？何の為に安くない税金納めてると思ってんだ

一度信用なくすと、簡単には戻らねぇんだよ
考えが甘過ぎる、お前も政府も

>>671
つまり無理ってことか…

業者かな？
でもまあ信教の自由があるから好きなほうを信じれば良いんじゃないかな

※56
双葉町長だな。鼻血の話は。
アドレスは禁止されてるみたいだけど調べてくれ。
＞＞そうした「福島第1原発からのチリ」を浴びた町長に「それは危険なものだという認識はあったのですか」と問うと「今でも『もう終わった』と思っている」と応えた。「それはどういう意味ですか」と問い返すと「鼻血がとまらない」と言った。

>>81
その医者も福島からどんどん離れてるけどな。

>>86
ですよねーｗｗｗ

「人は自分の見たいものしか見ない」とは良く言ったもんだわ

やる夫や安全厨が訴えても、国や東電、専門家が行動で否定しまくってるからな
危険と言うソースにしてもチェルノブイリに奇形や癌を絡めて検索するだけで幾らでも出て来てしまう、もう少しマシなネタを持って来て安心させて欲しいもんだ

※76
同意
こんなの信用できない、国もウソばっかりついているって言ってる人は
事故以前は安全だったという考えに立脚しているんだろうが、
それって矛盾してるよなｗ
事故以前の食べ物や生活にも疑心暗鬼になっておびえるべきｗ

悪いけど、どうしても信用できないよ。

「誤解を恐れず言うが」なんて予防線張るやつなんて信用できねえわ
御用達学者はまともで、武田みたいなのはキチってことだろ？

都合のいいデータを並べて安全と言っているんだろ

■反原発運動の正体
ttp://bit.ly/dHgHqG

日本の脱原発は韓国の大きな利益

専門家（）と思って信じられないなら逃げたっていいし、逃げる労力と天秤にかけてまぁいいや、って思うなら留まりゃいいんじゃ？
ただ、人の判断にｇｄｇｄ言うのは大人のすることじゃないなぁ。

一つ一つの報道に対して危険性を気にかけるのは理解できるけど、報道は所詮有限の時間の中でマスコミが言いたい事を表現しているにすぎない。
だから、その報道にバイアスがあるのかないのかとか、情報源は妥当なのかとか自分で考えないといけないこと多い。
このスレ通じて言われているような「安全」に疑義があるなら、自分の中に一定の仮説があるってことじゃないのかな。
その仮説が感情由来だろうと、自分の知見由来だろうとそれを覆すのは他人には難しいよ。

情報は情報、上手く使っていけたらいいね。

結局最後は「出荷した農家の人の気持ちを考えろ」みたいな
感情論になっちゃうのかよ

真面目に読んで損した

俺は素人なのでよくわからんが、疑問に思った点・・・
チェルノブイリにおける奇形の発生率の下りで、「サリドマイドの影響も
考えられるから確率的には一概には言えない」がいつのまにか
「放射線の影響で奇形はない」という結論に至ってない？
シーベルト、シーベルト言っておきながらα/β/γ線別の体への影響の違い
も言ってない。素人考えだが内部被ばくの場合α/βの影響が大きくなるので、
シーベルトの値もデカくなったりするんじゃないか？
そもそも東電や政府がこの説明をしないのはなぜ？
なんか>>1は東電の回し者のような気がする・・・

ここまで論理的に説明されても頑に信じないっつーのは、もうどうにもならないな。

国や専門家の手のひら返しは今に始まったことじゃないから、
（アスベストとか水俣病とかね）
できる限り被爆リスクは避けたいところ。
それを叩かれてもねｗ
食べたい人は食べればいいじゃない。

>>89
幾らでもでてしまうと言うならちゃんと書籍化されたのとか論文だしてくれね？わりとマジで興味有る。>>1側しかソース明示してない状態だと鵜呑みに出来ないけど、其れを比べて初めてみえてくるだろ

正直安全安全いっても未来のデータなんてないから絶対の安全なんて無いんだよな。危険の方が何かあったならじゃあ其れが危険じゃないかと言えるから楽なんだし、そっち側のソースを知りたい

後政府が信用ならないって言うけどそれ以外に情報出してるヤツがどんなに居るってのさ、週刊誌の記事とか論外だぜ、話題性のために平気で捏造するんだから政府が駄目だって言うならあの辺だって同類だ

※97 それも考慮した上でのシーベルトよ

危険厨はＣＴ撮ったら死ぬのかな

原発事故直後に東大の教授が嘘八百並べてたから「あまり研究機関を舐めないほうがいい」とか言われても信用出来ない

専門家なら一般公開されてないICRPのマルチコンパートメントモデルの論文の話も、
現在どう検証されてるかも含めて説明してほしい

※92
武田は占い師と同じ論法の言葉遊びで釣ってる時点でマトモな科学者ではない
主張をそのまま信用するのはかなり危険

もうちょっと国を信頼しろよ

今まで生きてこれたんだろ

羊飼いの少年が狼が出たと言うのと一緒だな
リスクが狼＜少年になってるから理解され難いんだろうな
やっぱり人間が一番怖いな！

放射能を扱っている人間なら影響がないとは言い切れないんだよね。
立場上、特に科学者は。

俺は安全厨だが、無益な被曝は徹底的に避けるべきだよ。
これは放射線防護の基本だからね。

あと医療被曝は有益な場合が多いから
こういう場面で引き合いに出すのは違うと思う。

危険厨は火を見て怖がる畜生レベルの知性ってことだ
女子供なら不安を理性で抑えられないのも可愛いものだが
成人男子で騒いでいる奴は恥を知れ

※97
燃料でも丸呑みしたの？

※108
そう精神論を語る事こそ畜生レベルの知性だと思わないか

絶対原子力戦隊スイシンジャー はこちら
tp://www.youtube.com/watch?v=0AcQJE_R0iw

信用できないとかいってる人たちは根拠とか証拠を示して具体的な反論をすればいいのに…

マスコミからしたらこういう人たちが一番カモなんだろうなｗ

※97
シーベルトってのは、そういった線種の違いなんかを計算に入れた実効線量だ。

あと数年もすれば、何が正しいかは嫌でもわかる。
それまでは海外から観察させてもらうよ

俺も研究で放射性同位元素を扱っていた元放射線業務従事者だけど、
これは別に専門家の称号なんかじゃないんだよ。
従事者には年一回の講習が義務付けられているから、確かに一般人よりは知識がついているかもしれないけど。
で、>>1の説明は講習の受け売り。

講習テキストは従事者向けだから、明らかな危険には警告しつつも、
軽度な危険については「安全」だという立場を取っている。
そうでなければ仕事にならないから。
>>1は専門家ではなく、バイアスがかかったテキストからの受け売りだということを念頭に読むべき。
特に長期の低線量被曝や内部被曝の影響を低く見積もりすぎる。

なんにせよ>>1や俺を信用しろとは言えないし、簡単に信用するべきではないと思うが、怖いなら怖いでちゃんと勉強して欲しいと思う。
きっちり知識を得た上で自分の考えを述べてるならともかく、自分の思い通りのことを言ってくれない相手は全部嘘つき扱いってのはどうよ。
嘘つき扱いするんなら、せめてそれを嘘と断じる根拠くらい示して欲しいわ。

まーんなこと書いても、自称放射線に詳しい人（）扱いされるだけかね。
それとも知識を悪用して民衆を騙そうとする悪党呼ばわりされるのかね。

なるべく多くの人に自分の頭で考えて欲しいよ本当に。

※113
そう線種の違いを考慮に入れているよね・・・で↓のような場合はどうなの？
空気中で計測するときは空気で遮蔽されるのでα線はカウントされないの？
体内に入ると線源が体組織に密着するするわけだからα線の影響が出るので
α線分を含めたシーベルトで計測されるの？
だとすると前者と後者で同じ線源に対してでも置かれている状態によって
シーベルトって変わりうるの？

過去の発言の手のひら返しなんて、山ほど有るだろ
100年前はコカコーラが健康に良い事になってたんだぜ

むしろ１年も経ってるのに、まだ放射脳が存在していることに驚きだわ

>>117
記憶だよりだけど、人体に密着していない限りはα線は基本ムシしたはず。
内部被曝の場合は通常のガンマ線の２０倍だったかの係数でシーベルト換算してたはず。

そもそも放射線は線種によって人体へどの程度吸収されるかが全く違うし、同じ線種でも保有するエネルギーによってはやはり吸収度が違ってくる。
同じ線源でもやっぱり置かれてる状況によって違う、というより人体に届くまでの減衰なんかも計算に入れなきゃ見当違いの値になりかねない。

シーベルトってのは、そういったいろんな状況で複雑になる被曝の計算をすべて終わらせた上での値になる。
乱暴に言えば、最終的に何シーベルトを浴びたかさえわかれば途中の状況は全て無視して差し支えない。
ベクレルもアルファもベータもガンマも、シーベルトさえわかればあとは全部忘れてもいいくらいだ。

※119
自らすすんで活動家の広告塔として使い走りになるような連中なのだから、今残っているようなのは病状が悪化する一方でしょ

こういう記事にしたって、言いたいことは「安全だから食え」じゃなくて「知識もねぇのにあることないこと吹聴すんな」ということなのに的の外れた批判をする患者の多いこと

明らかに内部被曝を無視した、御用学者だな、こいつら全く内部被曝のことわかってないよ。
なんでウクライナやベラルーシで人口減少し続けたか理解してない。
よく考えろ何で爆発前は低汚染放射能廃棄物として処理してた100bq/kgがいきなり
人が食えるまで安全になるんだ？特にα線各種はやばい。周りの細胞潰しまくるから、
心筋や脳幹に行ったら、それだけで死因になる。
筋肉痛や関節炎が治らないとか、抗生物質飲んだらいつもより辛く感じたらヤバイぞ。
川や海には絶対はいるな！福島の川で泳いだらすぐに死ぬぞ！

事故後に基準値を変えたのはどうして？
事故が起きてから基準値を変えるなら最初から基準値何て必要ないよな？

もうそういうネタはいいよ
去年の今頃ならまだしも、今更やっても面白くも何ともねぇ

「>>1の言っていることは大本営発表だから意味がない！工作員乙！」
ここまで詳しく書かれてても理解できない奴多すぎ

ICRP Publicationは国際的な学者が集まって安全・危険双方の意見を合わせて、危険派寄りのしきい値なし直線仮説で計算して発表してる刊行物であって日本政府の意向とかはまったく関係ない。
しかも4月以前の被曝限度量は内部被曝5mSvと外部5mSvの合計10mSvであって、ICRPの言っている事をそのまま実行すれば一番低い緊急時基準値でも日本の倍である20mSv/年。

内部被曝といえば粉ミルクでセシウムが20bq検出されて大騒ぎになったことあったね。
1960年代なんて～1000bqのもの飲んでいたのに。
その当時、それを飲んでた今の40～50代ってガン増えたっけ。
せっかく過去の事例があるんだからこういうのしっかり流せよマスゴミ。

放射能よりも放射脳の方が危険とわかる良いコメ欄

で、「>>1は外部被曝と内部被曝の違いを考えていない」って人間に・・・

ベクレル＝モンスターの数
シーベルト＝ダメージ量

要するに1ターン（年間）にどのぐらいのダメージ（シーベルト）を受けたのかが重要であって、
スライムが何匹いようと最終的なリスク計算をシーベルトに直せば同じなんだよ。
ベクレルだけで考えてしまうと、確かに内部被曝は透過力の高いγ線の他にβ線も主要臓器にヒットさせてしまう。
ただし、外部と内部は計算方式が高度に分かれていて、そのリスクの違いも計算に入っている。
ようするに危険厨の考えている不安なんてとっくの昔に解決されてるわけ。

理屈は理解できても外に流れてる情報さえ信用しかねるので安心はできないってことですね。ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120315/dms1203150849007-n1.htm先行きも危険が増えない保障が皆無だし。

放射能と言ってもヨウ素やセシウムなんて焚き火の煙だろ？問題はマキの部分、ウランやプルトニウムが何処に行ったんだ？ガイガーカウンタなんてベータ線しか計れないから、セシウム以外は漏れてないって嘘言い続けてるってみんな知ってるけど、その根本的な事には誰も回答しないよな。

正直、こんなのいちいち怖がってちゃ何も食えん！それより仕事のストレスの方が
よっぽど身体に悪いな…

>>1が御用か業者という可能性は考えないのかね

※130

ttp://www.47news.jp/47topics/e/226454.php

濃度は、過去に行われた大気圏内核実験の影響により国内で検出されるプルトニウム２４１よりも高い。ただ半減期が短く、１９６０年代当時に核実験で飛来した濃度よりは低いレベルという

↑このレベルを気にするんであれば、日本全国どこにプルトニウムがフォールアウトによって運ばれたのかわからないのだから生きていけんな。

つまり東北の物は全部廃棄した方が良いってことだな

最後は自分で調べたものしか信じない

別にそれを拡散も押し付けもしないけど

※７９
う～ん。
何をどう言われたかは解らんが、あなたの立場とこの話の内容とが被る理由が解らない。
単純な学術的な解説であって、こういった内容は肯定するにしても否定するにしても必要なのだと思う。
学術としては、正直、「気持の問題まで知った事かい！」にしかならないしね。
（震災ストレスなら、心療内科の問題だし。通わせていると思うけど）
ここがおかしい！←それはこう！
とやりとりをしていくのを見ていると、自然とどこがおかしいのか、知らない俺でも見えてくるし。
政府や東電の対応がおかしいのは当たり前だし、そこに拘って全否定したり全肯定するのではなくて、自分自身の基準を確立する為には、皆さんのやりあいはやってもらいたいな。

危険ではないと思うからそのまま居ることも正解、危険だと思うから逃げることも正解。
それしか言えない。一番大事なのは正しい知識を持つべきことね。

でも原発はいらん

なんというか… 今さらかよ…って感じだな

2回見直したけど業者だと思うな
・やる夫（危険厨、おそらくこのスレを見るであろう対象の多数派）が哀れな書かれ方
・知らないことを詳しく説明されると理解した気になりやすい（ラジカル云々）でミスリード
・やらない夫の説明が長いし、ソースを出している（大抵の物事には様々な視点の文献はある）
・業者のテンプレに入ってそうなどこかで見た表とキーワード
・やる美のかわいい方のAAを出してきて感情移入のち〆で誘導

かなり久々に見たやる夫スレは違和感たっぷりでした
俺はこれ役満だと思うけどな

※139
かなり久々に見たのなら、他のやる夫スレを見てみて、今の流れがこうだからという話にいかないのは、どうなのよ？
ソースを出したら業者というのは、意見としておかしくないか？
鰯の頭も信心からという精神論以外の何物でもない主張をされているよ？
単純に放射能は危険である！だから、キケンでないと主張するのは皆業者！！
という印象をすりつけているような気がするな。
正しいのか？正しくないのか？
キケンなのか？キケンでないのか？
キケンでも許容できるのか？許容できないのか？
それだけの話だし、その中に業者が入っても問題なかろ？
政府と東電は信用できないというのは、当然の共通認識でOKであれば？
と思うよ。

※104の
> 専門家なら一般公開されてないICRPのマルチコンパートメントモデルの論文の話も、
> 現在どう検証されてるかも含めて説明してほしい
素人なのにぐぐったらクソ長文サイト見つけたｗ
ナナメ読みしたが、結論としては過小評価しすぎの危険性は大いにあるが、過小評価の証明となる健康にやばい結果も見つかっていない（程度にはやばくなさそう）てところか

個人的には、原発事故以来がん保険がどうなるか注視していて
結局１年たっても急激に値上がりせず、売り込みも相変わらずだから
保険会社はガンリスクが高くなるとは考えていないようだなと
金儲けで専門的にリスク分析している会社がこうだから、素人判断よりは正確だろう

ソースはすべて御用学者の文献！ってことになるからね
放射脳の自論が破られることはない

※140すまんすまん終始業者じゃないかというのでコメントが埋まってしまった
671の〆のレスが重要だと思っているよ
大体業者だという裏が取れないんだよね。>>1が何者かも分からないし
その上でこのスレが判断材料になるのかという時に、やっぱり想像以上にはならないんだけど
組織立ってやる以上決めるテンプレにある程度沿っている、そんなにおいがしたわけ
まとめられたスレにもコメ欄にも、そういう可能性について言ってるのが無かったから書いてみたの。
そういうのにウェイトを置いてこのスレを判断してみてもいいんじゃないかな

俺は業者は原子力村方面の金で動いてると思ってるけどそこはどうかな？てか業者ありきだけど。

>>143
においってなんだｗ
まぁ、そういったテンプレどうこうはよくわからんが、少なくとも俺は>>1の意見に特に矛盾は感じなかった。
あくまで俺の知識なんてのは学生時代に覚えたことに毛が生えたり抜けたりしてるレベルだが、明らかに間違ってるってところは多分ないと思うぞ。

そもそも業者ってのが実在するとして、その目的は何？
間違った知識で国民を欺くこと？
だったらわざわざ教科書的な知識を広めようとするものなのか？
実際問題、図書館で放射線関連の本を探せばいくらでも乗ってるような基礎的な話ばっかりだったぞ。

>>1は純粋に、少しでも知識を持ってもらいたい、真摯に放射線と向き合って欲しいって思って書いたんだと思うがね。
そういう気持ちは俺もいくらか理解できるし。

ま、>>1を好意的に評価した時点で俺は東電なり業者なりに金貰った詐欺師として扱われるんだろうけどな。

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御用学者のデータじゃ信用ならんとか言ってる奴が結構いるので、反原発団体の提示しているデータを検証してみせよう。

ＩＰＰＮＷ「チェルノブイリ健康被害」新報告と、首相官邸資料「チェルノブイリ事故との比較」との驚くべき相違
ttp://peacephilosophy.blogspot.jp/2011/04/blog-post_17.html

>7．独立した研究によると、１１万２千人から１２万５千人の除染作業労働者が２００５年までに死亡している。

同ページによれば、
>チェルノブイリの惨事により特に放射線に被ばくした集団は、
>a．事故後除染に関わった人たち（除染作業労働者liquidators, 「リクビダートル」と呼ばれる）８３万人

つまり12.5÷83≒15%。
相当量の被爆をしたはずなのに、事故発生(1986年)から約20年間で死んだのは15%。

>8．現存する（複数の）調査によると、チェルノブイリによる乳児の死亡は約５千である。

全乳児数で割るとこれも相当低い確率。
Wikipediaで乳幼児死亡率(5歳までに死ぬ確率)を調べてもベラルーシは東欧諸国中でもかなり低い。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%B3%E5%B9%BC%E5%85%90%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E7%8E%87
欧州、あるいは全世界で5千なのかも知れないが、ならばもっと低確率だと言える。

>12．ベラルーシだけでも、事故以降１万２千人以上が甲状腺ガンを患っている
ベラルーシの人口は2008年の時点で約960万人。1.2÷960=0.125%。

>16．Orlov と Shaversky は、ウクライナの３歳以下の子どもたちの間で、脳腫瘍が１８８例見られたと報告した。
>チェルノブイリ以前（１９８１から１９８５）では９例だった―１年平均にしてみてると２例にもならない。
>１９８６年から２００２年の間に１７９人が脳腫瘍の診断を受けている－１年平均で１０人以上である。

ウクライナの人口は約4500万。コレに対し「年間10人」なワケです。

色々な資料を漁ってみたけど、冷静に見ると全部こんなもん。
信じられないなら自分で調べりゃ良い。

結局は
原発周辺の住民はワーキャー騒がずに
今までどおり普通に暮らせ、暮らしを取り戻せってことじゃない？

※144
そうかもなｗｗｗ
この辺でやめておくか

※145
1. 「相当量の被爆をしたはず」のデータがない
2. 甲状腺癌は主に小児に発生した疾患
3. 脳腫瘍もコンテキスト的に小児の例

お前みたいなのが自己顕示欲で詭弁を使うから科学者が信用されなくなるんだ

御用学者まとめwikiとかを嬉々として編集してそうな奴ばっかだな※欄

DNAは２重螺旋でできている。２本が絡まっているときは、もう一方が相補的に
なっていて、放射線での損傷しても、もう一方をもとに修復される。
だが、細胞分裂時にはDNA複製のために２重螺旋をほどく。
この１本になったときにDNAが放射線で変異したら、
もう修復できない。変異したのが複製され残る。
この変異が人体に影響があるDNA上の場所と、影響の無いDNA上の場所がある。
変異が多くなると人体に影響を与える複合的な場所もある。
影響があるところに放射線が当たるかどうかは確率だ。
子供は細胞分裂が盛んだから１本になっている細胞が多い。
大人でも細胞分裂が盛んな幹細胞がやられたら同じだ。
はっきり言って、病気になるかどうかは、運がいいか悪いかだが、
確率を低くするほうがいいと俺は思う。

そりゃ放射線は危ないなんて言ったら、学者はそれで食ってるんだから言わんよ

どう転んだってこれから先に交通事故で死ぬ人数よりははるかに
少ないんだから気にすんな。

お前ら馬鹿なんだから黙ってろってことだな

スレ>>204に、なんで「5Sv（5000mSv）を受けた人間は死ぬのか」を突き付けたい。
>>1の説なら「毎日つぶれてるたった1万のDNA損傷」で済むのだろう？？？？

あと国際的に認められて云々は真っ赤なウソだから。日本とフランスしかLNT仮説通してないから。
ほかの国はWHOもIAEA含めて「被曝は少なきゃ少ないほどいい」だから。

でも、まめ速にこのネタ扱って欲しくなかったな。これネトウヨブサヨ業者大繁殖大混戦の話ネタじゃねえか。

「悪意ある御用学者に騙されている！」と騒ぐ放射脳のほうが
反原発活動家の御用学者の言説にころっとだまされる現実

多かれ少なかれ危険なことは確か
少しでも危険を避けるようにしようぜ
「危険厨＝パニック逃避」ではない。対策しろってこと

ガレキ拡散や福島産農産物出荷やめろ
わざわざ被害拡大するな

＞人の流出も風評被害の一部だし、笑ってもいられないんだがな。

重要な一言だと思います。

すべてを疑うのも、すべてを信じるのもどちらも同じくらい愚か

※155
スレ>>204に、なんで「5Sv（5000mSv）を受けた人間は死ぬのか」を突き付けたい。
>>1の説なら「毎日つぶれてるたった1万のDNA損傷」で済むのだろう？？？？


>被曝でのラジカル増加・・・ようするにこれは低線量被曝での生涯的な確率的影響であって、5Sv被曝して人が死ぬというのは閾値が判明している確定的影響だから。
本スレでも説明されているように、短時間で多量の被曝をすると放射線の物理的作用で細胞が傷ついてしまう。これは広島・長崎への原爆投下で受けた被爆被害者への健康調査でも、爆心地からの半径で何シーベルト浴びたかなどの研究で散々調べられている。

あと国際的に認められて云々は真っ赤なウソだから。日本とフランスしかLNT仮説通してないから。
ほかの国はWHOもIAEA含めて「被曝は少なきゃ少ないほどいい」だから。

>その「被曝は少なきゃ少ないほどいい」っていうのがICRPはじめ日本でも使われているLNT仮説の事な。

業者というか普通に大学で勉強した程度の脱素人が書いた文章ってのが伝わってくるぞ
電通とかああいう見え見えのオチなんぞつけずもうちょっとマシにやるだろうしな
大学の教科書で勉強したら大体こういう思考に行き着く
本当に本に書かれてる通りならこの程度の被ばくは健康に影響しないしメディアの煽りは大半が嘘
本人も言ってるが事故以前の教科書は安全寄り、事故後は危険寄りだから今本読むと違うが

今は擁護するとすべて悪、危険を煽れば正義のアドバイザーみたいな考えが浸透してるから
もう少し先入観なしに見られるようになってほしいもんだ
危険厨は結論が「危険である」になってない記述は全部御用認定だからなあ

※155
1年に浴びる量の5000倍だぞ?
擦り傷は治るけど車に轢かれたら死ぬみたいな当たり前の話だ

※160
＞短時間だけが問題
嘘乙。「放射線によるDNAの損傷は100mSvの被曝で200個程度だ→つまり、年間数mSvの被曝では10個以下だ」であるなら、5000mSv/Yの被曝なら10000個になり、「実に一日数万から数十万のDNA損傷が、呼吸や代謝によって生まれるラジカルで引き起こされる」に反する。 この「1日で数万～数十万の破壊にDNAが耐える説」を持ち出したのは、そもそも>>1．

＞被曝が少なきゃ少ないほどいい
嘘乙。「LNT【あり】仮説」こそ日本・フランスだけの採択するものであり、
一律200mSv/y以下の被曝は健康被害がないと書いてしまっている。

　しかし低学歴を煽ってるコメも増えてるな。まるで低学歴にはやる夫解説や理系の研究さえ与えれば、嘘を真実と啓蒙されて問題に対する正しい答えを導き出せる（＝現状では「可哀想にも」誤った知識があるから「勘違い」している）、かのように。
　それと同時に低学歴を装って「すごくよくわかった、今後は心配しないね★」なんて書いてる業者もまた存在するのな。多段式洗脳とは、今回随分本気じゃねえか。

>>1やこれで「分かった」とか言っちゃう奴に馬鹿にされているのは、低学歴の人間達の方だからな？
これで理解したとか勘違いしたとか言う前に、自分で集めた知識にももう一度見直してほしい。
あなたの判断が間違っているか正しかったかは、その集めた知識にこそ存在するのであって、
この議論では専門家ですら「確定した答え」が出ていないのが、最も公正な立場から言える正解だ。
どうか自信を持ってほしい！！

※164
理系の「確定しない」の意味を文系やゆとりは取り違えるからそこらはっきりせんと
素人だったら「安全と確定しないならすなわち危険」って考えるしメディアの煽りもそんな感じだけど
理系のその言葉は「影響なしとありの間くらいで結論を出しにくいがほぼ無影響と思われる」って意味だからな
サイコロを600回振って101回6の目がでたらこのサイコロは偏っているといえるか、みたいなもんで
サイコロが偏ってなくてもそれくらい結果が偏ることがあるってのが低線量被ばくの研究結果ね
もともと日本人の30％もガンで死ぬんだから微量の増減は正直誰にもわからんが
「微量だが確実に増えている」ではなく「微量に増えているかどうかすらわからん」ってのが正解
アルコールみたいに微量だと健康にいい影響があるっていう確実に御用認定される説も嘘って証拠はないからな

※163
安全厨さん、知ったかし過ぎて意味不明な文章になってるぞ

LNT【あり】って何よ、何が【あり】なんだよ
そして日本の(放射線取扱者でも)基準は100mSvだよ

この、やる夫支持しません。医療従事者ですが、患者に放射線当てたり投薬する時は、患者に選択権があって、リスクと利益を十分説明する。それが無いだけで訴訟になることだってありうる。だから｢危険性は証明されていません｣｢リスクの上昇は無視できるほどです｣だったとしても、拒否する権利は守られなければならないのが人権です。｢この薬は専門家の私が安全だって言っているんだから、のまないあなたはばかです」ってのはなりたたない。薬をのみたくない人は，のまない権利がある。
　それなのにセシウムばらまいておいて、みんなに受け入れろだと？浴びたくない人にも、むりやりあびさせて。人間の選択権を，自己決定権を完璧に踏みにじってるよ。
　理学部あたりのバカがこういうことよく言うんだよな。人権の勉強して出直してこい。

※166
まず俺は危険厨だ。LNTはしきい値無し直線仮説（Linear Non-Threshold : LNT仮説）が先行する中で、LT(Linear Threshold)仮説という略称を俺が聞いた回数が純粋に少なかったので、この書き方をした。

200mSvについては、日本政府が健康被害を認める値は200mSvなのは動いていない。100mSvは電気事業連合会と、妊娠可能女子を除く放射線業務従事者が定める危険値がそこ。今回横暴なのは政府だろう？

※167
生物学部もあなたを支持します。この>>1酷い。

＞それなのにセシウムばらまいておいて、みんなに受け入れろだと？

どこにそんなことが書いてあるんだい。

※163
嘘乙。「放射線によるDNAの損傷は100mSvの被曝で200個程度だ→つまり、年間数mSvの被曝では10個以下だ」であるなら、5000mSv/Yの被曝なら10000個になり、「実に一日数万から数十万のDNA損傷が、呼吸や代謝によって生まれるラジカルで引き起こされる」に反する。 この「1日で数万～数十万の破壊にDNAが耐える説」を持ち出したのは、そもそも>>1．

>勘違いしているようで悪かったな。書き方が足らなかった。
そのラジカルが増加して引き起こされるのが、「癌死」ね。
これは、数十年経過しないと癌細胞自体が育たず、ICRP Publication（ICRPの発表）では生涯的な“確率的影響”に分類されている。
そんで、5Sv被曝して死ぬっていうのは放射線が強すぎる事によって発生する“確定的影響”で、時間の経過で癌細胞が生まれる前に、極めて短時間で体に異変があらわっる“急性放射線障害”だから。

※160でも書いたように、放射線っていうのは短時間で強い被曝をすると物理的特性でラジカルの発生を飛び越えて放射線自体が細胞を傷つけてしまう。
そして発生するのが、皮膚の紅斑・水晶体の濁り・脱毛・悪心・吐き気だったりするわけ。
まとめると、被曝で死ぬ原因は“低線量被曝での確率的な影響（癌死）”と“強い被曝をした場合の確定的な影響（急性放射線障害）”に分かれる。

※163　続き
嘘乙。「LNT【あり】仮説」こそ日本・フランスだけの採択するものであり、
一律200mSv/y以下の被曝は健康被害がないと書いてしまっている。

>【あり】っていうのがなんのことかわからんのだけど、LNT仮説は、しきい値【なし】直線仮説だよ。
これは低線量被曝（年間被曝100mSv/以下）で影響（このぐらいで影響が現れるという閾値）が判明していないから、放射線の影響は浴びれば浴びるほどリスクが高まるので、できるだけ被曝を少なくしようっていう。
それで僅かな被曝のリスクも癌に繋がるのかといってパニックになるのを止めるために、ICRPはALARAの原則（アララの原則）っていうのを提唱した。
これは低線量被曝かでの影響はまだはっきりわかってはいないけど、放射線防御は社会的な事など全般を考え、合理的にやりましょうっていう内容。

ネトウヨ連呼厨＝韓国民団＝民主党の支持母体

民主党の正体 で検索

※170-171
▼5Sv
・その説だと「1日で1万のフリーラジカルによる自然DNA崩壊がある」のは急性じゃないのだろ？　何故放射能だと死ぬのかの説明になっていない。特に、脱毛は毛母細胞死滅、悪心と吐き気は免疫にダメージがあった場合の反応（＝癌細胞と正常細胞の戦闘があるから起きる）。
・東海JCO放射能事故の際、死亡した作業員のふたりとも83日(16-20Sv)・211日(6-10Sv)は生存している。染色体へのダメージ以外が致死要因になるにしては長すぎる生存期間。細胞が沸騰するような死に方はしていない。よって、やはり>>1がおかしい。

▼LNT【あり】
LNTに対しLTという略語が慣用的にも有効なら使うんだが、そうじゃないからLNTなしと書いた。
ICRPこそが今回の事故での一時的な危険値引き上げを許可した張本人だ、と俺は判断するが違うのか？

そもそも「社会的なことなど全般を考え」ることなど必要なのか？
山火事に巻かれている人間が「ここで消火剤を撒いたら、次の年の獲物に消火剤を喰った猪が売られるから、俺は焼死してムラを助けるだ！」的な判断だろそれ？　何故一般人にまで適用を広げたの？　それは原子力との強制契約ではないの？

＞染色体へのダメージ以外が致死要因になるにしては長すぎる生存期間
無理やり長引かせたんだよ。全身の細胞のDNAが壊れてしまっていて幹細胞移植などもしたけど結局救命できなかった。

＞「社会的なことなど全般を考え」ることなど必要なのか？
文明の道具は放射線に限らずぜんぶそういうものだよ。社会にもたらすメリットとデメリットを考慮してどこかで線引きする。それが文明社会だ。

※173
・その説だと「1日で1万のフリーラジカルによる自然DNA崩壊がある」のは急性じゃないのだろ？　何故放射能だと死ぬのかの説明になっていない。特に、脱毛は毛母細胞死滅、悪心と吐き気は免疫にダメージがあった場合の反応（＝癌細胞と正常細胞の戦闘があるから起きる）。
・東海JCO放射能事故の際、死亡した作業員のふたりとも83日(16-20Sv)・211日(6-10Sv)は生存している。染色体へのダメージ以外が致死要因になるにしては長すぎる生存期間。細胞が沸騰するような死に方はしていない。よって、やはり>>1がおかしい。

>ラジカルが発生して細胞が傷つけられて影響が出るのが長い年月を掛けて成長する癌細胞だから。
5Sv被曝すると、そういうものを飛び越えて短期間で現れる急性放射線障害だから。
ラジカルの発生だけで急性放射線障害での死亡を考えるからおかしくなってしまう。

LNTに対しLTという略語が慣用的にも有効なら使うんだが、そうじゃないからLNTなしと書いた。
ICRPこそが今回の事故での一時的な危険値引き上げを許可した張本人だ、と俺は判断するが違うのか？

>LNT仮説はあるけど、LT仮説はわからん。
閾値仮説の事？
LNTを略語化しちゃったら、意味がまったく違ってしまうんだが。



ICRPが基準値上限を引き上げた張本人かと言われれば、張本人は最終的に判断を下した日本政府であってそこの部分は否定するが、原子力災害が発生した場合に通常時の基準値から引き上げるっていうのは、ICRPの提言などを重要視して判断が下されるんだからあながち間違いではないと思うよ。
でも年間1mSvまでだったら被曝してもOKっていう通常時の基準値は同時にICRPの提言によって作られているわけで、通常の基準から引き上げたからおかしいっていう認識は間違い。
なぜならWHOやIAEAも含めて世界各国は、恒久的に使用する通常の基準値と緊急時の基準値を分けているから。

やらない男
「……というわけで、仮に今後、発ガン患者・白血病者が増えたとしても、
それは東電・政府が責を負うような由来のものじゃないんだ」

やる男
「なーんだ、そうだったのかお！　よくわかったお！」

※173
※すまん。174を見て気づいた。
JCOの被曝事故に答えてなかったな。

・東海JCO放射能事故の際、死亡した作業員のふたりとも83日(16-20Sv)・211日(6-10Sv)は生存している。染色体へのダメージ以外が致死要因になるにしては長すぎる生存期間。細胞が沸騰するような死に方はしていない。よって、やはり>>1がおかしい。

>これも散々書いた通り、癌細胞が成長するにはとても長い年月がかかるので、JCOの場合も急性放射線障害による死亡に分類される。
細胞が沸騰っていう意味がわからないのだけど、被曝した作業員の経過を見ても下痢や脱毛、皮膚の脱落など低線量被曝でのフリーラジカル増加によって起きる症状ではないし、もちろん死因も違う。

※167、168
別に>>1は浴びろとは言ってないでしょ？なぜこうも否定的に入るかな
それに人権がどうだかとか反論するにしてももっとましな文にしてくれよ
まさか>>1ほど詳しくは知らないが危険な可能性があるからって反論してる訳じゃないんでしょ？

※168
100mSv以下の放射線障害で労災降りてる＝国が認めてるし、
LTやLNTありなんて言い方もしないよ

せめて専門学校レベルは勉強してくれ
そのままじゃ放射脳と言われてもしょうがないぜ…

がれきについても触れて欲しかったな

169へ、アホだなあ。浴びろとはいってないなんて、わかってるよ。でも移住以外に選択権がないんだから、強制的に浴びせられるってことなんだからね。
　そういう強弁ね、やめたほうがいいよ。池田信夫とかすごい強弁で、こわもてでいろいろいってるけどね。それでみんなを言いくるめたとしても、議論にそのときは勝ったとしても、それでみんなが安心して納得するわけじゃ無いよ。

まぁ参考にしたうえで判断したらいいと思うよ
鵜呑みにするのはTV新聞ネットの根拠のないデマを信じる人だろうし
あと反論したいならちゃんとデータ出そうか

原爆で被爆して長く生きてる人も結構いる

※175
▼急性放射線障害の死因
放射線→フリーラジカル→遺伝子切断→ガン発生→死亡　だと言い出したのも>>1．
放射線→フリーラジカル→遺伝子切断→細胞死(apotosis/necrosis)　もある。
あなたが死因で急性放射線障害では「遺伝子切断」でない死因だと言い出したために、
放射線→細胞が電子レンジでチン→沸騰　のことを言い出したと思ったが違うの？

で、もしフリーラジカル→遺伝子切断→細胞死　をあなたが認めてしまうのであれば
>>1の「毎日1万～数十万のフリーラジカルによる遺伝子切断が起こる」を説明し直す必要がある。

▼LNT/LT/Linear (Non-)Threshold＝直線・閾値（＋なし）仮説
低線量被曝に際し、微量なら害がない＝LT、日本・フランス政府
低線量被曝に際し、微量でも害がある＝LNT、ほぼ全世界
な訳で、LT仮説の方は社会的認知度が低いだろう？　だからそう書いた。と前にも書いたが…

あと世界中で緊急時に最低基準を押し上げるのは、そうしないと何もできない前提だろ？　ただの一般市民にまで適用すべきシロモノじゃないんじゃないのか…？？？

※175
▼急性放射線障害の死因
放射線→フリーラジカル→遺伝子切断→ガン発生→死亡　だと言い出したのも>>1．
放射線→フリーラジカル→遺伝子切断→細胞死(apotosis/necrosis)　もある。

>本スレの>>1の内容の放射線→ラジカル→遺伝子切断→ガン発生→死亡が生涯的な確率的癌死で、急性放射線障害は放射線→ラジカル→遺伝子切断→細胞死っていうのは間違いで、多量の被曝をすればラジカル自体は増えこそすれ放射線（強）→放射線が遺伝子切断→急性放射線障害だから。

あなたが死因で急性放射線障害では「遺伝子切断」でない死因だと言い出したために、
放射線→細胞が電子レンジでチン→沸騰　のことを言い出したと思ったが違うの？

>ラジカル増加による生涯的な確率的癌死と急性放射線障害による確定的影響を分けて答えたが、放射線による遺伝子切断は起きないとも言ってないし、放射線→細胞が電子レンジでチン→沸騰とも言ってない。
むしろ散々、短期間かつ多量の放射線による被曝は、放射線が持つ物理的作用で細胞に影響を出すと言っていた。
ちなみに、電子レンジというのは非電離放射線であって、マイクロ波による物理的な作用と放射線のメカニズムはまったく違う。

※183続き
▼LNT/LT/Linear (Non-)Threshold＝直線・閾値（＋なし）仮説

>Linear non Threshold仮説の頭文字を取ったのが、LNT仮説であって、LTと書いてしまったらまったく別の概念。
しかもLNT【なし】ではなくて、LNT【あり】と書いたのは自分でしょ？

低線量被曝に際し、微量なら害がない＝LT、日本・フランス政府
低線量被曝に際し、微量でも害がある＝LNT、ほぼ全世界
な訳で、LT仮説の方は社会的認知度が低いだろう？　だからそう書いた。と前にも書いたが…

>ようするに閾値仮説って事を言いたかったわけね。
でも、日本もフランスも放射線防護の基本は閾値なし直線仮説。
ようするに、被曝すればするほどリスクが上がるって考え方。
※179も書いてあるように100mSv以下でもLNT仮説を重視して原発作業員の労災認定がされている。

というか必ず濃縮が行われるガレキの燃焼そして処分に関して話すべき

デタラメは言っていないけど、日本の持っているデータって原爆落とされた時と一部チェルノブイリ事故の患者をみた時のデータが基礎になっていて、完全には分かっていない部分もある。
それに加えて、民主党の尖閣や年金問題等々で何度も見せてきた隠蔽体質。
原子力関連機関の信用度の無さが、どんな説明も受け入れられないようになっている。

>まあこうやって考え続けることが必要なんだろうな

ここだけは同意。

ウクライナやベラルーシで事故後人口が減ったから日本でも人口が減っていくと
言いたげな奴がいるが、
日本はもともと出生率が低くて高齢者が多いから人口は減っていく。
ウクライナやベラルーシはソ連崩壊後経済も崩壊してGDPが激減したが、
2000年代に入って急激に経済成長しているので、ならば日本も急激に経済成長するってことになるな。
あほか。

人間のデータは不足してるといっても、
動物に外部から放射線を当てるとか、
いろんな濃度、いろんな種類の放射性物質を含んだ餌を食わせてみるとか、
そういう実験は（素人の自分が思いつくくらいだし一般的な化学物質だと必ずやるし）やってるだろうよ。
そこまでやっても人間で言うところの10mSVそこらの低線量じゃ影響がはっきり見えないんだろう。

※183
まだ残ってたな。

あと世界中で緊急時に最低基準を押し上げるのは、そうしないと何もできない前提だろ？　ただの一般市民にまで適用すべきシロモノじゃないんじゃないのか…？？？

>東電の役員や政府首脳を幾ら血祭りにあげようとも、環境中の放射性物質の拡散を取り消すことはできない。だからと言って、僅かなリスクを許容せずに東日本の集団疎開なんて行うと、様々な混乱で逆に死人が出る結果になってしまう。それを食い止めるために提唱したのがICRPのALARAの原則。

別に線の議論だからつっこまんけど
阿武隈、普通に１００億ベクレル↑が絶賛流れてんだけど魚あかんやろこれ。
濃い所だと500億ベクレルなんすけど・・・・

魚あかんやろと言われても
別に有機水銀みたいに死ぬまで際限なく濃度が高まっていくわけじゃないし
日本の近海漁業が阿武隈川河口だけでやってるわけじゃないし
阿武隈川の出る先は内海じゃないし

福島は広いから地域によって違うんだよって話もあったけどさ
そもそも農家や中間業者が何度も産地偽装したから信用できないんだよな
政府発表や東電発表も同じ
ようは今までの数々の前科のおかげで信用できないだけ

なぜ放射線管理区域の基準が３ヶ月で1.3mSvなのか。
微量の放射線が影響ないなら、放射線管理区域がもっと高い値でもいいはずでしょ。

福島市ならば　0.6μSv*24h*90day=1296μSv≒1.3mSv
事故当時はこれの何倍も空間線量が高かったわけだし

放射線管理区域で人が生活してるのって・・・。

>>194
だから実際、従事者の区域内での線量は1週間で最大1mSv、年間最大50mSv、5年で最大100mSv、だよ。
もちろん従事者になったら改造手術を受けて放射線に耐えられるスーパーマンになるわけではなく知識以外は一般人と変わらない。

とんでもない時代を
生きることになってしまったな

マスコミってのは事実じゃなくて
人々が「事実」だと思ってるのを伝えるメディアだと痛感した。

今は危険あおってる連中は減ったけれど
もうあと数年経てば、オイルショックのトイレットペーパーのように
笑い話になるんだろうな。

＞１は乙だと言わざるを得ない。

自分で色々調べて納得するまで食べないでFA
安全だと他人に言われて盲目的に信じるのって、それもまたストレスだからな

ヨウ素の内部被曝は推定で最大80mSvを越える人が居る訳で、福島県の一度では１ヶ月を待たずに外部も100mSvを越える地域があった。
合算以前にどちらも法定をオーバーキルしてる。

それを見捨てたのが去年の３月後半だろ？
予想内の範囲の地域の子供は外に出して空気を吸わせるなが唯一の正解だ。
今の話ならともかく時系列まで含めてしまうなら>1は非人道的なファシストの糞野郎だ。

違うのかい？

※199
ヒント：実効線量と等価線量の違い

※178
おまえさん、あほか？人権どうのとまともな文にしてくれよって、いったな？
　医療の現場じゃなあ、患者に十分なリスクとベネフィットを理解できるようにかみ砕いて説明して、それで選択権が患者にあるんだよ。
　それをなあ、煙に巻くような議論をぐたぐだやって、納得させられないなら、受け入れない権利が患者側にあるんだよ。
　
　だからなあ、原発問題は、人体実験を十分やらなきゃ、しかも疫学的な何十年もの人体実験をやらないと詳しいことはわかりっこない。喫煙したり移住したりいくらでも他の要因が入ってくるんだから。つまり完全に科学的な証明は出来ないんだよ。

　でな、こういうときは「危険性が証明できないから大丈夫だと思う｣は通用しないだろ。安全性が証明出来なければ、選択権は国民にあるんだよ。証明出来なければじゃない、納得させられなければ、なんだよ。

　やる夫よ、国民はおまえが考えているほどアホじゃ無いぞ。黙って煙に巻かれていたら納得していると思うなよ。みんなおかしいとわかってるんだよ。聞きかじりの上っ面のエビデンス(というほどにもなってない)で、国民が納得するかつの。出直してこい、やる夫よ。

>>200
当然考慮してる。

なんのヒントだか。

※202
考慮してたらオーバーキルとか意味不明なこと言わないはずだがおかしいな
ヨウ素剤服用の基準である100mSvにも達してないのに

東電の回しもんが書いたんだろ

※195
放射線管理区域に入るのって本人の同意が必要なわけでしょ。
その区域は明示しないといけないんじゃなかったっけ？
低線量被曝がノーリスクなら、基準値はどっから出てきたわけ？

従事者は、知識があってその放射線のリスクを納得して
従事してるわけでしょ。積算量も管理されているわけだし。

ちなみに福島市の15日16時から22日15時までの積算放射線量は1925μSvだよ。
ホットスポットとかいろんな要素があるから屋内では線量下がるって話はなしね。

※184-185
放射能→フリーラジカル発生→遺伝子切断→ガン発生or壊死・細胞死、の他に
放射能（強）→遺伝子切断→ガン発生or壊死・細胞死を認めるなら、>>1はこれも書くべき。
なんたって、その説明があってその後に「だから放射能は恐れるに足らず」と結んでいるので。
実は説明していないリスクがありましたとか悪夢。

あなたの方は、放射能（強）と放射能（通常）の違いについての記載がない。
俺は通常の放射線だってフリーラジカルを生むこともあれば生まないこともあり、
さらに多くの場合、遺伝子に改修不可能な切断を引き起こす、と習ったし信じているのだが。
ガンマフィールド農場で使うコバルト６０の出す線量は、ごく微量な割に
全然まともな成果上げないので、もう日本ぐらいしかやってないわけだが。

そもそも東電は昔から原発は安全て言わせるために
大学や本を書く連中に金をばらまいてきた事は皆知ってるだろwww

その時点でソースをもとにしようが無駄なんだよw
しかも放射線に関する人間て(笑)
誰が信じられるんだwwくそが

※146
　↑このくそばか詐欺師。子供が勘案されてないって、みんな気付かないと思ってるのか？よっぼどのバカか、あるいは確信犯か？反論してみい？
　チェルノブイリ周辺のゴメリ市だって、大人は比較的普通に生活しているようにみえるみたいですよ。でも小児病棟に行くと悲惨な状況な訳だよな。そこにふたをしてしまえば国民はだませるわけだよ。真っ暗闇の鉄の扉の中にかわいそうに子供たちを閉じ込めてな、おまえらそれでも人間か？恥を知れ。
　これからも福島でこれが起きるよな。悲惨な小児病棟は、翼賛4大ネットワーク新聞テレビは報道しないから、B層は気付かないだろ。

　でもな、もう一度言うが、日本人をなめるなよ。気付かないと思うなよ。俺たちみんなを黙らせたかったら、ネット規制を完全にやってみろ。中国みたいにな。おまえらはそういう奴らだよ。

　・・すまん、すこし感情的になった。・・・これは逆効果・・・。

こういうのを一生懸命な人ってマジで全員放射線が危ないと思ってる人がいると思ってる
のかな。
人間ってのは単純で東電の社員関係者の家族に西に逃げてる、マスコミ関係者が
西へ金持ちが海外に逃げてるから危ないと思うのであって、こういう説明は意味が無い。
そもそも、危険坊が言ってる代表的な例は安全値も危険値も分かっていないのに
何故、コロコロ値を変えた挙句法律を変えないの？
あんな適当な国と東電の言ってる事を信用出来ないのが問題。
問題点が違いすぎる、信用されてないんだよ。ただそれだけ

※206
本スレの胎児影響について言及している辺りで確率的影響と確定的影響との違いに言及しているし、そもそも日本の一般人に向けての今回のやる夫スレであって、急性放射線障害について詳しく書いても意味がない。
だって外部・内部わせて暫定基準値を超えようと原発作業員でもない限り、100mSvを超えるなんて事はないんだから俺が作者でも端折るよ。
それにネットを使ってたらICRP Pubを見ろとまでは言わないけど、ウィキペディアでも被曝に関する項目で急性放射線障害の閾値が見れるんだから調べなよとしか言えない。
それに違いを書いてないって言ってるけど、※171で低線量被曝の数値を出しているよ。
放射線（強）の方は※155の疑問に対して答えていたんだからもちろん5Sv。

※210だからー。これもループになってるけど、低線量被曝が問題かどうかの結論はまだ時期尚早で、チェルノから20年経ってその一部のガンだけが「チェルノの被曝と断定」できたから、今東大で研究を書き直してる最中なんでしょ？　※171で100mSvを出したっつったって、その値が今後どう変わるかなんて分かってないのが現状だからこそ、LTにせよLNTにせよ決着が出てないんだろ？　である以上、低線量も危険線量も閾値なんて指定できないだろう？？
俺にICRP Pubなんて言うなら、もういっそあなたこそPubMedぐらい飛んだら如何か。

で、なんで5Sv受けた人＝>>1的には1万の遺伝子損傷を受けた人は死に、毎日1万の遺伝子損傷を受けてる我々は死なないの？？　今度は後出しの「それはフリーラジカルじゃなく直接もっと切ってる」は禁止な。だって低線量でも遺伝子は直接切られてるかも知れない（事実切られるがね。）のだから。

※211
もう意味がわからなくなってきてるな。
そもそも思い出して欲しいんだが、※155でラジカルだけで5Svの死亡を疑問に思っていたのは自分でしょ？で、それが10mSvと20mSvなんて疑問だったらなら、もちろんそれは議論が別れている低線量被曝下での話であって、日本の暫定基準値は本当に安心なのか、将来的に危険だと判断して、段階的引き下げ以外に大きく引き下げられるんじゃないのかっていう議論は成り立つ。でも、閾値が判明している5Svを疑問に出したのは自分なんだから。それに低線量被曝との違いを答えてなんでループとか言われなくちゃならんの。

電離放射線の特性を理解せずに、ラジカルだけで5Svの高線量被曝のケースを考えてるから理解できないんだよ。何度も書くけど、低線量被曝ではすぐに死なず、5Svでなぜ死ぬのか？それは電離放射線の特性で短時間で強い被曝を受けると放射線自体が細胞に大きく影響を与えるから。これは閾値が判明しているから低線量被曝でのリスク係数が将来的に変更されても変わらないんだよ。
それにLNTはあるけどLT仮説はないってば。

※212
いや、>>1は「フリーラジカルでしか遺伝子は壊されない。これは日常頻繁に起きる切断に際しほんのわずか。なので、放射能汚染食物は安全」という論法だったから、それはおかしいと俺が主張したまでで、フリーラジカルだけで考えて結論をタレ流したのは俺じゃないんだが…

俺としては高線量ではそういう事態が起こること、低線量でさえフリーラジカルだけで破壊されるわけでもないこと、よってやはり食物は「危険である可能性が捨て切れない」ことさえ指摘出来たんなら議論としては成功なんで。閾値仮説があるならそれを英訳したらLT仮説になるとかそういうの心底どうでもいい。

※213
>>1はフリーラジカルでしか遺伝子は壊されないなんて一切言ってないけど。
低線量被曝の話をしているのに高線量被曝の影響とを勘違いしてた自分が悪いでしょ。

>>1が言っている内容は、低線量被曝でのラジカル増加よりも人間の修復能力が上回るから、みんなが考えるほど癌死の危険性は少ないって言っている。
5Svの場合はそういう数十年っていう年月をかけて発癌するメカニズムを飛び越えて急性放射線障害が現れて死んでしまうから。
>>1が低線量被曝での癌死リスクを否定なんてしていないし、ICRPの提言を重視していると>>1自身が言ってる。
100mSvで将来的に癌死する可能性も低いけど存在するし、5Svでは癌死ではなく短期間で死ぬから。
仮に5Sv浴びて生き延びた場合は、LNT仮説で考えるまでもなく将来的な確率的影響のリスク計算に移動する。
その場合の癌死のリスクは数％上乗せ。これでいいか？

頼むから確率的影響と確定的影響の違いを理解してくれ。

※213
閾値仮説であるはずなのに直線・線形を入れたら意味がないだろ。
概念として矛盾している。

こんなもん信じて安全なんて言ってる奴は
被爆する前に怪しい壷でも買わされて借金苦で首つるわw

>>1ありがとう
自分で学んで判断しろと言われても、全く違う道を歩んできた人間にとってはもう一度大学に入り直して専門知識を身につけるってわけにもいかんもので

コメの議論はど文系の俺にはチンプンカンプンだが教えてくれ
ttp://www.morizumi-pj.com/jadogoda/jadogoda.html
↑こういう奇形児が生まれるのはこの村が日本の比じゃない汚染状態だからってことで良いの？
それとも日常的に一定の確率で生まれてくる奇形児を意図的にピックアップして印象操作してるの？

※209が言ってるのは真理ではあるが…
「周りが走ってるから走る」のであれば「周りが立ち止まってるから立ち止まる」こともあるわけで
「周りが立ち止まる」ようになるためには「走っている誰かが立ち止まる」必要がある
そういうきっかけを与えようとしてんじゃないの

空間線量や住民の内部被曝もかかれてないんでなんとも言えないが、（ななめ読みしただけで見落としてるかも）住民400人に対して12例の先天異常は確かに多いと思う。
同時に、口蓋裂傷や手足の異常などは被曝が原因でなくても発生するし、住民の血縁関係を調べて近親間での結婚が繰り返されていないか、薬物などの影響ではないかなども合わせて調べるべき。
感覚的に被曝が原因で胎児に影響が現れるとこういった症状よりも生まれてすぐに死亡してしまうケースが多いと思う。
住民の被曝を調べた結果高く、他に該当するケースがなければ汚染が原因だと思っていいんじゃないかと。ただ>>1みたいに放射線業務従事者じゃないから、本職の人間が見たらプッと笑われる答えかもしれんが。

※214
　だから何度も繰り返すループだけど（そしてあなたは俺がそうしてるとだけ言ってのらりくらりだが）、>>1が>>218で「だから安全」と書いているからこそ、こうして俺が勘違い（？）し続けているだけで、>>1がフリーラジカル以外の問題も書いているというのであれば何故ここに記述しなかったのかを聞いている。低線量であればフリーラジカル以外の問題が起きない訳ではないと後で言うなら、このスレの>>218は随分と恣意的だ（現在分かっている以上に安全と断言しやがった）、と言い続けているだけ。

　でも200日ちょっと生きた人を「短期」とか、そこに一片の癌細胞もなかったような書き方をしてしまうとはね。そもそも人間を人間だと見ていないだろ？

※219
ありがとう
こんなことだけにはならないよう願っているわ

※218
そうだよ。だから本来なら政治家や東電関係者。安全と言ってる人達が
原発周辺にいれば良い。住んで食べ物を食べれば良いのに
言っている事と行動が矛盾しているのが原因。どんなに安全だと言っても
行動で示さない限り全く意味が無いし、効果が無い。
放射線は全然問題は無いから安全と言って、家族を関西方面に逃がしてるマスコミ
関係者や東電や学者の多い事多い事。
そんな姿見て、どんなに立派な理論や理屈を言っても無駄。
それだったら原発周辺を政治家や東電関係者が防護服も着ないで私服で歩き、毎日
動画で流す方が信用する。口では何でも言える人が最後に信用するのは結局
行動なんだよ

※220
>>1は>>218以前に、急性放射線障害が起きるようなケースは一般人には該当しないからってずっと慢性的な低線量被曝の影響の話をしてたんだろ。
それに対して、ラジカルだけで放射線の影響を考え、確率的な影響と確定的な影響を混同していた※155の疑問が諸悪の問題ね。
そもそも論、5Sv浴びて人が死ぬっていう知識をどこで手に入れたのか知らないけど、その時に教えた人or自分が勘違いしたのが悪いのであって、低線量被曝での話をしている>>1に対して「説明が足りないから悪い！」って一体なんなの？
とりあえず※155の疑問に対しては散々答えたから納得してよ。

つうか200日うんぬんって何？JCO被曝事故の事？
だから、これだってはじめにJCOの話を出したのはそちらでしょうが。
それに対して急性放射線の影響を説明したのに、作業員を人間だと思ってないとかなんなの？
亡くなられた作業員に配慮して君に嘘の情報を教えればよかった？

バカは信じるんだろうな＾＾こんなの
3号機は核爆発だろうがლ　(｡◕ˇε ˇ◕。ლ）
ちょいと検索すればわかるだろうに

3号機は核爆発だろうがლ　(｡◕ˇε ˇ◕。ლ）

3号機は核爆発だろうがლ　(｡◕ˇε ˇ◕。ლ）

3号機は核爆発だろうがლ　(｡◕ˇε ˇ◕。ლ）

3号機は核爆発だろうがლ　(｡◕ˇε ˇ◕。ლ）

※220
横から失礼します。
>>220は「だから安全」と記述しているのではなく
「放射線によるDNAの損傷」について記述しているだけで、
フリーラジカル以外の問題を取り上げる必要はないと思います。
後述でも安全と断言しているわけでもないのでは。

>>1はずっと低線量被曝の話をしてますし、
あなたは一部分の言葉を別の意味で取り上げてるように見えます
加えて※223が期間を示すだけの短期という言葉を取り上げるのは
単なる上げ足取りです
律儀な※223が健気に見えて横槍申し訳ない。

結論からいうと、理系でありがちな
「Aであると考えられるがBである可能性も捨てきれない」でOK？

※223　お疲れ様です

福島県の１／３左側は、風向きと猪苗代湖と山脈のおかげで近県よりモニタリングポストの値は低い。
会津地方にいると…おい、千葉群馬茨城宮城栃木の方がやべーよってなる。
そして福島だけ避けてれば安心みたいな言い方してるテレビも新聞もやべーよってなる。
まっ、西日本から見れば東日本なんて全部一緒だろーけどね。
で、自然界には存在しないプロトニウムとストロンチウムの件はどうなったの？セシウムなんて話しにならないはず。プロトニウムの半減期って２万年だっけ？内部被爆して脊髄に進んだら死ぬまで放射線出して子宮も生殖器もさらされる。遺伝子も壊れるって研究データは事実だよね。ちなみに愛知で今回の原発事故に起因するプロトニウムが検出されてるって。危険厨じゃなくても本当に怖くなるわ

「セシウムなんて話しにならないはず」何が話しにならないか主語が抜けてますよ、まさに話しになってませんね。
「半減期って2万年」その分線量が弱いのは認識してますか？
「子宮も生殖器もさらされる」露出狂にでもなるのですか？
「遺伝子も壊れる」スレ見て無いような発言ですねｗ
「プルトニウムが検出」検出の有無ではなく、重要なのは量であるとスレ見ても理解出来ないんだね。

「怖くなる」貴方は[危険性を認識し怖がっている]のでは無く、[危険性がわからなく怖がっている]というやつですね。
それでは他人が「○○だから危険性は低い」「○○だから危険」と言ってもそれ自体を理解できないでしょ？ｗ
ちっちゃい子が「落ちてる物を食べちゃだめ」というのを理解出来ないのに似ています
「バイキンってなに？」「くさるってなに？」「どくってなに？」理解が進むにつれ自発的にやらなくなります
貴方が子供で無いならスレにもあるように自ら学ぼうとする事が大切ですよ

ナージャの村・アレクセイの泉、イエローケーキ、チェルノブイリハート、100000年後の安全、二重被爆…等、数えるだけでもこの一年に10タイトル以上のノンフィクションDVDが出ているからまずは自分の目で見て判断してみては？？

※223といい※230といい「僕達はこんなに懇切丁寧に教えてる、知識がないなら知れば分かる」派に限って、肝心な
「個人が自由に商品を選択する自由」だの
「資料の何を信じ、何を信じない自由」だのは笑顔で粉砕してくる事実。
自分を否定する者への低学歴スティグマも貼り、【判断する自由】を根こそぎ壊滅させるのも仕事のようですえ？

要は否定派の口をこじ開けて野菜を流し込みたいだけでしょ？　素直になりなよ？

※232　レッテル貼り三段論法で自分の妄想を押しつけるとか生きていて恥ずかしくならないの？ｗ

※232
僅かな放射性物質を気にして被災地近辺の農産物を買わない自由（風評被害）も確かにあるし、それを「ちょっと調べれば気にするぐらいのリスクではない」と戒める自由もあるんだよ。
否定派の口をこじ開けて野菜を流し込みたいだけ？
お前らは何を言われても被災地農家を差別して食いたくないだけだろ。
原発事故以前から人工核種は存在してたしカリウム40から年に1mSvは内部被曝してるんだから何も食うなよ。
「極僅かでもリスクがあるんだから買わない自由がある」っていうのは、その放射脳パニックを正当化するために低線量被曝のありえない低い発癌リスクを利用してるだけ。

>>217
ttp://www.morizumi-pj.com/jadogoda/jadogoda.html
>村には約400人（0～15才）の子どもがいるが先天異常は12例ある。

自然な状態での奇形発生率は3％です。

連投失礼。
堕胎の習慣がないのだったらそれほどおかしい数字じゃない、という気はする。

劣悪な環境で説明もなされないままに働かされている、ひどい状態であることはわかるけど、この取材をした人ががしなきゃいけないことは放射線量を記すこと、他地域の先天性異常発生率とかガン発生率と比べること。悲惨な写真を見せて同情を引いてもそれは環境汚染のせいではないかもしれないから。

心臓に欠陥を持って生まれる子供は一定数いる。震災の前から。その子達をことさらに大きく取り上げて、「放射能の犠牲者」と持ち上げるやり方は正しくない。
震災以後「鼻血が出る子供が多い」という体験談は多いけど、それは「鼻血が出る数は以前はどうだったか、他地域ではどうだったか」と比べないとなんの意味も持たない。

遺伝的影響については一般人のレベルではそれほど気にしなくてもいいかもしれないと思う。
自身は原爆の被爆３世だけど広島、長崎で問題になっているのはあまり聞いたことがない。

うわー、安全厨こええ。

チェルノブイリの被害地域って　原発事故以外には何も起きてない地域なの？
核実験とか、農薬とか良くありそうなのは起きてない場所？

全てを原発事故のせいにして良いのか、違うのか知りたいな。

どちらにしても、原発や原子力の技術者が流出して良くなる事は何も無い。
責任を取らせる事と、感情的に叩き潰したい事とは別。

＞＞「遺伝的影響については一般人のレベルではそれほど気にしなくてもいいかもしれないと思う。
自身は原爆の被爆３世だけど広島、長崎で問題になっているのはあまり聞いたことがない」

　この言い方が一番エビデンスのかけらも亡い。400人中12人の子供が先天異常と言えば常識的におかしい。そこがウラン鉱山と廃液といえば、直感的感覚的におかしいと思うのは普通のことです。

　直感を疑うことは大切ですが、否定しようしようという態度自体に、感情的なバイアスが掛かっては居ないかを自らに問うても間違いではない。

　そのうえで、疫学的な統計は純粋な科学とはなり得ない。なぜならば殆ど他の因子が入ってしまうので、十分な精度を出すには閉鎖系で人体実験をするしかなくなる。これは当然普通は出来ない。

　となると疫学的にわかり得ないとなります。
　

　そうなれば「わからないからまあ安全と仮定する」か「わからないから危険と仮定するか」ということになるが、ある程度はこれは個人の選択の自由である場合もあるだろうが、前者については、他人に押しつけることは出来ず、特に選択能力のない子供に押しつけることは、倫理的に許容されえない。自己決定権は十分に尊重されなければならないからです。

　ということで、疫学的な人体への影響(就中ヒト乳幼児･妊婦）が安全性も危険性も完全には立証し得ない、という前提から出発することになるので、倫理の問題になりますね。

　仰るように、安全であろう、という論陣を張る言論の自由はあると思います。しかし、危険であろうという論理を感情的に煽るのは宜しくありませんね。
　
　ここの人とは言いませんが、放射能安全論者の池田信夫などは人格を疑います。まあ、ああいう下品な人が吠えてくれると、むしろ放射能安全派にとっては逆効果でしょうから、どんどん露出してもらいたいものですが。

　私は医学系なので、正直なことを申しますと疫学的なことの方が重要だと思っています。今まで生きてきた経験から言うと科学的常識が10年くらい経つと完全にひっくり返ると言うことは決して希ではありません。ですから、安全側に行動を取ろうとするのは間違っていないと考えています。特に乳幼児児童妊婦はです。

そこまで心配なら自分だけ避けて通れよ。
と、言ってしまえれば楽だけど、それで福島の人たちや、安全確認されている作物を堂々と差別して、福島から来た子は幼稚園に入れるなと騒いだりする人が出てくるから手に負えない。

ていうか、西は西で黄砂汚染があるし、中国ががんがん原爆実験をやってた時なんかどうだったかとか、考えたことあるんだろうか。
今、乱痴気騒ぎをしている人たちを、広島や長崎の方たちはどう見てるのか知りたい。

　※242
そうね、乱痴気騒ぎ気味な人が居て、なんとなく嫌なのはわかるけどね。大人はまあいいか、と思ってる。関東あたりはね。でも子供は別ですよ。

　あなたのいう、「安全確認されてる」は信用できるかどうかだよね。政府系と4大マスコミが不誠実過ぎることを繰り返したから、非常に信用しにくくなった。この罪は大きいね。政府に対する信頼の失墜は、将来の国政に遺恨を残すよね。この点が最も重要です。
　
　科学的真実を語る前に、科学的に真実を語る誠実さがあるのか、が疑われてしまっていることが問題なんです。

「中国ががんがん原爆実験をやってた時なんかどうだったか」、よく考えます。疫学的な言及は寡聞にして効かないのですが、やはり前述のようそれはにむずかしいのでしょうね。
　私の周辺は結構癌で死にました。やっぱり影響があった感じがします。一応自分の実感としてはです。

242だけど子供を盾にすれば、何でも正当化されると思ってるのが居るから問題なんだよ。
マスコミが不誠実だと言うのに、同じマスコミの不安をあおる言葉は丸呑みする人も多い。
研究所の発表より、出所の分からないネットでの怪文を信じる人すら居る。

子供が心配な人ほど、慎重に調べるべきだと思うんだが？

それに、日本人の四人に一人が癌で死ぬ時代に影響とかいわれてもな。
うちの母方親兄弟は七人中六人癌やってるし。祖父も自分の幼馴染も癌で死んでる。みんな放射能なんて全く関わりない生活してたよ。

とりあえず安全側に、という対策で、切り捨てられる側のことも少しは考えてくださいね。それは未来の可能性ではなく、まさに今直面している現実の被害ですから。

ICRPもかつては「低線量でも被曝はとにかく避けろ」と言っていたが「実害のない範囲でできるだけ避けろ」になってる。
転職して引っ越したり食事のバランスをおかしくしてまで避けろとは言ってないのよね。そっちのほうが実害が発生するリスクが高いから。

ICRP 勧告111でぐぐってみるといいお。


どうでもいいんだけど「御用学者や国の言うことは信用ならない」という人が論文もろくろく書かない大学の助教(教授ですらない)や年中ウソばっかり垂れ流してるジャーナリストなんかの話は信用するってのもおもしろい話ではあります。

見事な分裂対立を煽ってるよな。安全厨と危険厨の対立。
問題は、厳密管理しなくてはならないはずの電力会社がそれをしてなかったこと。
官僚とはじめとする政府、政治家がそのチェック機能を果たしていなかったこと。
そして、それらの積み重ねにより、今回の事故が起きてること。
東電、官僚、そして政府の面々、そいつらを相手なら、危険も安全もない、ぶっ叩ける。
なのに、危険だ、安全だ、で対立して、論点がぼけてる。嘆かわしい限りだ。

※244
　じゃあ、具体的に調べるべき文献を教えてください。おそらく英文だと思いますが、今じゃネットで論文をすぐに調べることも出来ますから。システマティックレビューなど教えて頂けるとエビデンスレベルの高い論文を読めますので助かります。ただし一つ読むのに３千円くらいかかりますので、へんなのは困りますが。

　でもね、論文読んだことある？理科系の研究者さんですか？バイアスの掛かってる論文って多いし、同じことを研究しても正反対の結論が出るのって日常だよね。知ってるはずだけど。ましてや政治がらみのマターだよ。どれが正しいのかは正直専門じゃないから難しいよね。まああなたは専門家なんだろうけど。

しかし、見ることを強制しているわけでもなければ信じることを強制しているわけでもないのに、なぜわざわざここでケチをつけるんだろうね。建設的な批判ならまだしも全否定でしょ。
既に拒否する自由が担保されているのに、この上何を望んでわざわざここにコメントを書き込むのかがよく解らないです。
世の中の裏を知り尽くした私が、騙されている君たちを救ってあげよう、ぐらいに思ってんのかね。

まあ、受け入れる側になってくれる人が一人でも増えてくれればいいな、と思いながら繰り返しお願いするしかないんでしょう。しかし、その自由ぐらいは尊重して欲しいものです。

普段生活してる方がよっぽど被害が大きいって言ってるけどそれに+されるから危険なんじゃないのかね
>>1に聞きたかったわ

一つの危険に気を取られるあまり、別の危険に気付かなくなることが怖いと思うのですよ(・ω・)

※250
確かに微量でも被曝量が増えればそれは計算上のリスクも上がる。
ただ「被曝がプラスされるから危険なんじゃないか」というのは
理屈としては正しいが、量的に考えればまったく問題のない話。

極端な例で申し訳ないんですが、水たまり（地雷と感じている人もいるかもしれませんが）を避けるために道路の真ん中を歩いたら危ないですよね。何のリスクもコストもないならただ避ければいい。今回汚染されなかった地域はそれでいいんだと思います。でも汚染された地域に住む人は、程度の差はあるにせよ、水たまりを避けるのに他のリスクやコストを受け入れざるをえないわけです。遠くに引っ越せば住み慣れた環境や人間関係、仕事、事業者なら取引先といった無形の資産も失う。それは金銭的な補償や代替地で完全に賄えるものではありません。だから、現時点や今後の汚染の具合を見て、住み続けるかどうかを判断しているので、そこは理解して尊重していただければ、と思います。
ここまでは個人の話です。たくさんの人が関係しあって生きている社会では、一方の自由な選択が別の側の負担によって成り立つ、ということがあります。「食べて応援しよう」もその類ですが、逆に「ちょっとでもヤバイなら全部避けよ」というのも同じ構図なんですね。それは事故の被害を、汚染された地域の人が丸ごと負担するから成り立つ対策なんです。放射線にかぎらず、事故以前の社会でも、そうした形で私たちはリスクを押し付け合いながら生きてきたわけです。
また、安全を追求するにはお金が必要です。その費用は東電がまず負担するべきですが、打ち出の小槌はないので限界があります。次は国ですが、それはつまり国民負担です。お金が無くては生きられないので、これも放射線の影響とは別のリスク要因となります。
もちろんだからといって、嫌なものを無理やり受け入れろとは言いません。
ただ正直、何でもかんでも避けまくられる今の状況は正直辛いです。
もし、いくらかリスクなりコストを受け入れてでも赤の他人だけど少し支えてあげようか、と思っていただけるようでしたら、ご無理のない範囲で支援してもらえないでしょうか？

どれが嘘どれが本当とか素人の知識程度でgtgt言ってないで、ちゃんとした知識を持つことが大事だな
震災から一年、デカイ声で騒いでる奴等の何割が放射線についての専門的な知識を持ったのか
危険だ安全だ言う前にちゃんと勉強して自分で考えて行動しろよな

放射能をただただ怖がるのも自由。勉強しないのも自由。福島の野菜を食べないのも自由。ただ、何も勉強しないで大声で（それも1人で何人分も）騒ぐのは社会の迷惑になるのでやめてくださいね。

国として国民一人とて放射線が原因の悪影響を与えてはいけないと、健康重視の判断での警戒立ち入りレベル（結果として「そこまでやる必要あったか？」と将来、批判されるかもしれないけど）と、ここで憂さ晴らしをしてるような野次馬ちゃんや「記念撮影に行こう」と関東圏からバカップルがフクイチの至近距離までドライブに行って自慢してたような、そういう輩を排除する意味での立ち入り禁止も兼ねていたと思います。（実際、空き巣・強盗も酷かったようだし）それがいつの間にか「廃県にしろ」みたいな恐怖を煽るネタになってしまった。

色々な事情が折り重なってる中、安易に放射線だけが怖いし悪者だとこの1年余りでマスゴミや三流ライター、自称有名ブロガーに洗脳されてきた人に「自分の力で考えさせる」のは長い道のりです。臨時収入にウハウハな「フレッシュな放射脳が垂れ流し」と煽ってる連中に引退して頂くのも難しい。

自分を含む非被災者は、このまとめを熟読して、いつも通りの生活をしていくことが大切。

簡単に騙せるんだねえ（笑）

こりゃまた思い切ったガセネタだねえ。

アホな己と己のガキ連れて、アノ近くで４０年暮らして見せれいんじゃね？
アノ辺のもん食いながら。
出鱈目な能書やらソースやら数値ならべるより工作効果あるぞ。

これじゃ出来の悪いキャッチや先物と同じレベル。
他人にはすすめるのに己じゃやらない不思議。

ココ的には
工作員乙www
って書けばいいのかい？

何にも考えてない258

でも本当にこんなもんなら誰も原発なんてこわがらんよな

何がそんなに憎いんだろう。原発や放射能のことをまじめに考えているとは思えない発言をしている人たちから出てくる罵詈雑言の数々。

知らないから、信じたい情報を信じる
放射能怖がってる人も、このスレを信じてる人も

「よくわからないけど、この人の言ってることは真実に違いない」という認識だけ

どっちもね
どっちも同じなのは、「一般人」に語りかけるときは「自分に都合のいい机上の解釈」しか伝えないこと

匿名での発言ならなおさら

匿名の書き込みを「自分より詳しそう」というだけで信じるのはデマに加担する人と同じ

コメントを見る限り放射脳は救いようがないw

医学や科学を怖いという感情だけで否定し続けるバカw

放射脳はどうしようもないが
安全にしたい側の発言だけを信じて「食べて応援！」
なんて言ってる奴らはどうしようもない。
何で極端なのばかりなんだ。

いいまとめ
これ読んでも信用できない、危険だ、危機的状況だ、御用学者だ
って喚く人が入る事に驚く

彼らは放射能を掲げつつ別の事と戦っているんだろうな

　過去のことを思い出してごらん。水俣病とかね。水銀は海中に出せば希薄化されて問題ないと思われたが、生体濃縮と言うことが起こって、魚を食べる人が突如泡をふいて暴れ出すという地獄が始まった。これは誇張した言い方ではありません。当時、生体濃縮を予測することは一般的でなかったのかもしれません。

　問題は、その後。旧帝大の大学者が疫学的に証明出来ないので関係ないと言い続け、被害は広がった。一方の地方国立大学が水銀が原因と論陣を張り結局こちらが勝った。
　医学や科学、感情といいますが、こういうことには政治的バイアスがかかるのは当然と考えないひとはアホですな。
　ですからどこかでみた知識をここで言って、自分が正しいと言い切る姿勢がアホを象徴している。医学的科学的には両方のバイアスが掛かりすぎていて，素人には判断しきれない、というのが正しい出発点ですな。その上で過去を思い出せば、まあ、これはやばいんじゃないか、とてもくさいぞ、と考えるのが普通の大人だよね。

※266
覚えたてで否定が難しいバイアスという使い勝手がいい言葉を使いたい気持ちはわかるけどさ
貴方の言ってる事は科学的根拠や分析をまったくしないただの感情論だよね
放射脳バイアスがかかりまくった大人のいい見本だｗ

貴方の言を借りると
「※266はどこかで見たバイアスという知識をここで言って、自分が正しいと言い切るアホ」
という事になるね、事故証明乙であります。

放射脳はこれだからこまるぜｗ

※267
日本語ちゃんと使おうぜ。
煽りたいだけのアホにしか見えん。

極普通に当たり前のことを言ってくれる人って貴重だよね
でもまあ東京電力の管理能力とか、実際に被害くってる人達への賠償あたりについても言及してくれればもっとよかったかな

※268　揚げ足取りｶｯｺｲｲｰ（笑

※270
そうだろｗ

ICRPはDNA解析される前に出された勧告だから、もう古いよ。
勉強してない御用学者がよくだすけど。
食い物はよく検査されてるから結構平気だけど、川や湖、海は本当に避けろ。
放射性物質は経皮からも侵入する、初めに紅斑や紫斑が出てくる。
関節痛や頭痛、喉の違和感、こういうものが出たらすぐに引っ越せ。
たとえ死んでもDNA解析や病理医が解剖しない限り、放射能の影響は証明できない。

こういう人らが「原発は安全」って国民をだましてきたんだろ？
鳩山のトラストミーなみに信用できないよ

ツイッターで見かけた放射能が怖いから水質汚染と空気汚染と治安がヤバい某国へ移住したババアは元気でやってるのかなぁ？

案の定涌いてるよ放射脳

※229の＞まっ、西日本から見れば東日本なんて全部一緒だろーけどね。
は本当に思った。静岡住みで山口県に行って西日本の人と話したけど、たぶんマスコミの知識だけだから尋常じゃなく放射能を嫌ってる。五年後には関東,東北の人間はバタバタ死んでいく！なんて言っちゃってるやつもいた。実際被害が何にもないから調べないんだろうね。だから煽るだけのマスコミに流される。

※272
ICRPが信用出来ない？
じゃあECRR（笑）？バンダジェフスキー大先生（大笑）？
年間1mSvまで通常基準で許容したり、医療被曝をリスク係数に含まないのもICRPの提言なんだから、もういっそ鉛の箱にでも閉じこもっていたらいいんじゃないか？
それにヒトのDNAを解析しても、後天的な放射線防護には大きな意味はないけどな。
二本鎖切断なんかの有無を調べるのはまったく別の解析技術だし、そもそも健康被害の調査で有意な差が現れないにもかかわらず、DNAの概念を取り入れているから低線量被曝の閾値を無しにしているわけだし。
将来、予想以上に被曝のリスクが高いと判明する事への警戒で線形閾値なし仮説を選んでるんだから、緩むことはあってもこれ以上厳しくなることはないから。

まあ急性被曝症の閾値すら理解していない人間に言っても無駄だけどな。
なんだよ紅斑や喉の違和感が出たら引っ越せって。
皮膚科や内科、耳鼻咽喉科、もしくは心療内科だな。

積極的に福島産を食べようとは正直思わないけど、
安い外食に入ってる程度なら気にしないで食うわ。

※267
　落ち着けって。「科学的根拠や分析」は原論文からすでに「政治的バイアス」が掛かっている分野は決して少なくないんだよ。
　最近じゃ地球温暖化も、完全に政治というか金融界がらみで科学にバイアスが掛かってるよね。ネット住民ならこれは金融詐欺だってことは分かってるよね。明らかに確信犯的に嘘をついている研究者が旧帝大系にわりといる。ましてや今回は原発だからね。巨大な政治マターだよ。

　でも原論文から疑うとどうにもならないのも事実。それを作る側は「科学的根拠や分析」の手法を大事にする集団だからね。ここは難しいところだね。おれはまだそんなレベル。もう少し勉強を続ければこういうこともわかってくるかな。
　｢覚え立てで否定が難しいバイアスって言葉」・・俺は30年前から知ってるよ。

　どこに住んでいる人か知らないけど、食べ物などに注意した集団としていない集団で罹患率が違うという結果もある。やはり注意はし続けた方が良い。

　それから、自信があるなら、「心配することなんて無いっ」て、周囲に言い続けてごらん。20年後に恨みを買うかも知れないよ。それは罪をなすことになるんだよ。

疑わしきは罰せずというのが法の原則だけど、結局、君子危うきに近寄らずが一番なんじゃないかという結論に達した。

今はこういうところで簡単に議論できるが、やはり論じるならある程度信頼できるソースなんかから勉強をしとくべきだなぁ・・・という結論に達した。

いやまあその「信頼出来るソース」が難しいところかもしれないけど。
自分で信頼出来るのはどういうものか判断できる能力がメディアに触れる上で一番重要なんだなぁ、と再確認できたわ。

どこのまとめサイトもコメント延びてるなあ～この記事

※279　30年前から知ってるって。今40代以上なのかよｗ
その歳で物事を判断する際に、科学的根拠よりも直感や感情を優先するってのはだめぽだと思うよ？
政治的バイアスがかかっていてもそれには限度があるのはわかってるよね
バイアスで事実が捻じ曲げられるならとっくに「放射線で癌はできない」になってるよｗ
しかも地球温暖化を金融詐欺と断言するとかｗ
放射脳な人間はやっぱりネット脳なんだねぇ・・・。

陰謀論とか感情論とかはほどほどにね

冷静にコメの議論みてたら
頭のいい人間…こう、感情でものを言ってない冷静な人って
かっこいいな～と思った

コメでいえば※223とかね

放射線だけじゃないけど、
何かパニックになったときにそういう頭のいい冷静な人と共にいたいと思った

あ！別に私は※223のステマとかじゃないとだけいっておくwww

これにはプルトニウムのことを書いてないよね・・・

疫学調査の無い知見など、医学的にはエビデンスとは言えない。安全からはほど遠い戯言だが、こういうデマゴーグを垂れ流すのは放置できないね。

エビデンス（笑
デマゴーグ（笑

どうしました？厨二病でも患いましたか？ｗ

少なくとも、ここまで記事とコメント欄を見てきてわかったことは、

>>1が言っていることに対して「データ」を示して反論している人間が
一人もいないということだった
反論といえばせいぜい、御用学者だ、陰謀だ、信用できないだ、その程度

テレビに出てくる自称有識者と、最前線で働く研究者をごっちゃにするし・・・

①
※288
では、データと論文のセットで。
これは議論の風向きが変わるんじゃないかと、個人的には思っている。

■出典元
「放射線影響研究所」
・タイトル　：「RR番号 4-11　原爆被爆者の死亡率に関する研究 第14報 1950–2003年：がんおよびがん以外の疾患の概要」

②
※288

リンクを張ると、投稿できないようだ。
■出典元
「放射線影響研究所」のHPから
→左メニューの[ライブラリー]→[最新の学術論文]

タイトル　：「RR番号 4-11　原爆被爆者の死亡率に関する研究 第14報 1950–2003年：がんおよびがん以外の疾患の概要」

・日本語要約と英語原文がある。
　なぜか、日本語要約はリンクが切れている。

③
※288

以下でググると、日本語要約への直リンクが出てくるはず。
それで見れる。

「RR番号 4-11　原爆被爆者の死亡率に関する研究 第14報 1950–2003年：がんおよびがん以外の疾患の概要」

■要点
・被曝により、総固形がん死亡リスクは増加する
・総固形がん死亡の過剰相対リスクは被曝放射線量に対して全線量域で直線の線量反応関係を示し、閾値は認められず
⇒上記の言葉は、私がまとめたもの。ぜひ原文を見て欲しい。

■重要な点
原発推進側（と私は認識していた）「放射線影響研究所」が、
LNTを支持し、「100mSv以下は安全」を否定。
なぜこのタイミングで出したのか、謎。

■所感
嬉しくはない。自分も日本（関東）に住んでいるのだから。

④
※288

ググっても直リンクが出なくなったかも。何ていうことだ。

ttp://www.rerf.or.jp/news/pdf/lss14.pdf
これで見れるかな。
サイトから削除されるかも知れないので、
今見れる人は、早めにDLしておいた方がいいかも。
もしくは画像キャプチャかな。

※292
議論の風向きが変わるも何もスレの内容とそのデータとでは色々と違うからねぇ

①低線量被曝と、原爆による瞬間的な被曝とではかなり違う
瞬間被曝で1Sv↑とかいくような高線量事象（原爆）では低線量域での被曝量を正確に把握するのは難しい
ＬＳＳ集団の被曝量は爆心地からの推測値だし、重み付け結腸線量だし、中性子線も浴びてるしetc

③の重要な点にある　「放射線影響研究所がLNTを支持し100mSv以下は安全を否定」
とあるけどLNTは以前から支持してるはずだけど？
それに「100mSv以下は安全を否定」ってどこでそんな事言ってるのかな？
少なくとも提示されたデータでは安全とも危険とも言っていないよね
それに低線量被曝と瞬間的な被曝とでは同じ100msvでも（ｒｙ

④煽るようで申し訳ないけど陰謀脳なのかな？
今回の調査データは被曝量の推定方法が変わった程度で
おおまかな内容はLSS13以前と大差無いですよね？
すでに周知されているような内容を削除する意味は？

※292
コメントありがとうございます。

①低線量被曝と、原爆による瞬間的な被曝とではかなり違う
→この広島・長崎の調査結果は信頼に値しない、ということでしょうか。
→であれば、この結果からは、危険とも安全とも何も判断できない、というロジックであっていますでしょうか。
→であれば、ICRPは、何を根拠に、さらに政府は何を根拠に判断をしているのでしょう。ICRPは、この放影研の調査結果を根拠としていると読めましたが。

③の重要な点にある　「放射線影響研究所がLNTを支持し100mSv以下は安全を否定」とあるけどLNTは以前から支持してるはずだけど？
→それは知りませんでした。

それに低線量被曝と瞬間的な被曝とでは同じ100msvでも（ｒｙ
→①にも言いましたが、この調査は信頼に値しない？

④はすみません、全体的に質問の意味がわかりませんでした。
LSS13の定義も教えてくださるとありがたいです。

質問に質問で返して申し訳ないです。

あ、
↑は、※293
の間違いです。失礼しました。

※294自分の意見や立ち位置をはっきりさせ
その上で論点を明確にして質問してくれないと・・・

質問から読み取ると貴方は本記事の内容の「原発事故による長期的な低線量被曝」と
「原爆による瞬間的な被曝（原爆投下後の長期的な被曝量は不明）のデータ」は
比較する上で適切であるとお考えなのでしょうか？　私は適切だとは思いません

政府等の機関がＬＳＳ調査を根拠に「閾値は無い」としている最大の理由は
「有無が科学的に証明出来ない以上、安全上閾値が無いものと仮定して防護基準を定める為」だからです

貴方は政府ではないのですから一つのケース（原爆）のみを取り上げるのではなく
飛行機のパイロットや放射線技師や自然放射線の多い地域の住民で
癌死が増えていないというケースにも留意すべきだと思います

「低線量被曝と瞬間被曝とでは違う」という言葉に対し
貴方の「この調査は信頼に値しない？」と返されても意味不明です。
ケースが違うと言っているのです。調査の信頼性とはまったくの無縁の話しです。

「LSS13の定義」ごめんなさい。質問の意味がわかりませんｗ
貴方がソースとして出したLSS14（LSS調査第14報）の一個前がLSS13（LSS調査第13報）です。

※296
レスありがとうございます。
まず、私の認識・意見を先に述べさせて頂きます。

■私の認識・意見
①立ち位置
→放射能にはリスクがある。よって、取り扱いには注意が必要。

②LSS調査の位置づけについて
→人体への影響を追跡した調査としては、価値があると認識。

そもそもですが、
→日本政府の施策の論理的根拠はICRPの勧告に基づいている
→ICRPの勧告の根拠は、LSS調査に基づいている
であれば、LSS調査を取り上げる価値はあると思いますが、この点はいかがでしょうか。

⇒この①と②で、議論の前提は整いますか？

※296
■コメント等
③「LSS13の定義」
→ありがとうございました。理解しました。

④「政府等の機関がＬＳＳ調査を根拠に「閾値は無い」としている」について
→これは、私とAKさんで、認識がずれていました。
→私は、「政府等の機関がＬＳＳ調査を根拠に「閾値はある」としている」だと認識していました。

AKさんのご指摘のとおり、ＬＳＳ調査は、以前もLNTを支持しているとおっしゃているので、
LSS調査がいつからLNTを支持したか、は論点ではなさそうですね。


以下、私が論点と思うところを記載します。

⑤LSS調査の位置づけについて
質問１．
私の勉強不足ですみませんが、そもそも、LSS調査は「原爆による瞬間的な被曝」と断言できるものなのでしょうか。

質問２．
LSS調査を否定するのであれば、「LSSに基づくICRPの勧告や政府等の方針は有効ではない」というのがＡＫさんの意見になると認識していますが、あっていますか？

※296
⑥その他のケース「飛行機のパイロットや放射線技師や自然放射線の多い地域の住民で
癌死が増えていない」の件

質問１．
上記の出典は
ttp://agora-web.jp/archives/1433526.html
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-02-07-02
あたりですか？

質問２．
取り急ぎですが、上記下のURLからの一部抜粋で
「但し約20mSv/年以上被曝しているグループでは、そのグループの人数が少ないので確実ではないが、それ以下の線量のグループと比べて、妊性は1番低く、幼児死亡率は最も高くなっている傾向がある。」
等の記載があります。
これは、AKさんの言葉を返すようですが、
「癌死」が増えていない＝「安全とも危険とも言えない」のではないですか？

質問３．
「原子力発電施設等放射線業務従事者等」の調査では、被曝と白血病の因果関係が認められて、労災認定のケースもあるようですね。
このケースは、長期的な低線量被曝に該当しますか？

※296
質問４．
放射線従事者は、なぜ放射線管理室の外に出て撮影をし、防護用のエプロン等をつけるようになったとお考えですか。
→放射線技師が、安全に管理されるようになったからこそ、「癌死が増えていない」になったという考えは成り立ちませんか？

質問５．
飛行機のパイロット
→「癌死」が増えていないのであれば、それは良かったです、が、
→乳癌や皮膚癌は増えているとの別の報告もあります。
ttp://www.jniosh.go.jp/icpro/jicosh-old/japanese/library/highlight/rospa/2004/may/BB105.html

揚げ足取りのようで申し訳ないですが、
LSS調査に比べて、これらが比較に適切なケースと言えるかどうか、
私には判断できないです。

自分は昔物理専攻で放射線の講義＆実験を少々かじった者です。
1さんはほんとすごいですね。

放射線と放射能すら混同し不安感のみ煽るﾏｽｺﾐに辟易し、何度も昔の講義ﾌﾟﾘﾝﾄ等読み返してみても、
自分では回りの放射脳にわかりやすく説明することはできなかったから。

今更ながら>1さんを応援します！

原発は緩やかに無くしていった方が良い急はだめよ

やらない夫が御用学者に見えてきたｗｗｗ
まぁ知らないほうがいい真実も当然あるわけだからな

御用学者、アホが好んで使う単語だな

危険だ危険だとむやみに騒ぐ奴に限って
国の言うことが信用できないと言う

じゃあお前はどこのデータを根拠に
「危険だ」という判断を下しているのか

お前さんのイメージだろ？

■結論から言えば「わからない」だと思っているけど、
放影研やICRPが出しているLNTから数字を出すと、

・人間の「癌」だけに限って言えば、
100mSv/年で「癌死」が0.5%増加、「発癌」が1.7%増加
10mSv/年で「癌死」が0.05%増加、「発癌」が0.17%増加
1mSv/年で「癌死」が0.005%増加、「発癌」が0.017%増加

■リスクについて
例えば、自分1人で考えれば、
100mSvの0.5%って言えば、1/200のロシアンルーレット。
10mSvなら、0.05%で、1/2000のロシアンルーレット。

確率で言えば、
滅多にあたらない。
避難するより、食材に気をつけるより、もしかしたらリスクは低いかもしれない。

一方、統計で考えれば、
10mSvの場合、2000人がせーの、でやったら、1人死ぬ。
1人でも、殺していいのかい。死んでいいんかい。

これが、データに基づいた危険性。

もう出始めたな…
医療での外部から一瞬照射(それでも推定で年間9000人は亡くなってる)と、色々な所にたまっては波長短く近隣細胞を集中的に破壊して回る様なのを取り込んだ場合の差

胎児にもなれば胎盤にα線核種が数Bqでもあれば何かしら障害でるって衆議院の報告書にもまとめられてるがな

それとセシウムさんもβ線出す

紅斑や喉の痛みや違和感を引き起こす事に関しての症状はこの犯罪にも共通しますね。
幸福の科学等のカルトが実際にストーカー対象者に使ってます。

詳しい事は下のサイトにあります。

集団ストーカー相談調査センターサイト（ttp://s-stalker.geo.jp/）
またはSP解決センター(ttp://www.4433.jp/)

学者「このデータを基に計算すれば安全ということが分かる」
国民「データ自体が当てにならない」
学者「じゃあ正しいデータを出せよ（笑）」
国民「正しいデータが出る環境そのものがない。
　　　ttp://zapzapjp.com/archives/20225362.html」
学者「正しいデータを出せないなら俺の勝ちだな、はい論破」
国民「…自分の身は自分で守るしかないわ。
　　　データだけじゃなく学者も当てにならないし」

ストレスを抱えたり、生活習慣の乱れの方が体に悪いわｗ

結局、「誰」が言ってるかが問題なんだよな。スレ主は十中八九御用だろうし。IT会社に分配されたという原発関連の官房機密費予算ってまだ生きてるのかね？あと、直接的な「人体への影響」って問題の極一部なんだよ。「生態系への影響」、そしてそこからの人体への影響も加味されないと。

マスゴミに煽られて思考停止した放射脳はお気楽でいいですね
人生楽しそう

茨城在住だけど今でも可能な限り避けてるわ
栄養が偏らない程度には食べるけどあるならなるべく西日本産買ってる
なければ茨城産も買うけど
非加熱製剤も、アスベストも、国は安全だと言っていたからな

>>313
水俣病の時も水銀化合物は安全、患者は腐った魚でも食べたのだろうとかやってたな
実はなんの進歩も無い国だった

そんで吉田所長とか大塚キャスターとかいまどうしてんの？

放射能という単語も思考停止だよなあ

御しきれない火を前にすると子供や大事な人を遠ざけたくなっちゃうのはどうして

アスベストやら水銀やらを持ちだして国は信用出来ないとかいうが、
そこは「現代科学が信用出来ない」と言い換えるべきだろう。
長年定説とされた学説が新発見により覆さる例なんて枚挙にいとまない。

そして「未来科学」という名のオカルトに傾倒するがよいわ。

レントゲンより低いの下りあほじゃないかと思うんだよな。毎日レントゲンなんてとらないだろ。その放射線量を原発付近の人たちは毎日とっている可能性があるんだからな。飛行機だって毎日乗らないだろ。逃げる方が利口だ。

>>319
毎日は言い過ぎたかもしれんが、明らかに日常的でない放射線量を普段とっているに違いない。実家が宮城にあるんだが、やはりなるべく宮城や福島産の食べ物は食べないようにしてる。何か起きてからじゃあ遅いからな。

現地の疫学的データも殆どないのに適当な言い様だな

既に色々増えつつあるんだけど…コレ拡散してる人どうすんだ？

個人的にはこういう記事嬉しいなあ。
行動の基準にできると思う。
これを知っても怖かったら避ければいいし、平気だと思えばこれまでの生活を続ければいいし。

※323
既に信じた奴がバカって感じになってるけどな

所長さん亡くなっちゃったな・・・

>>61
おいおい。原発じゃ核爆発起こすほどの濃縮率の燃料なんて使ってねーぞ？
んなもん使ったら臨海した瞬間に核爆発だ。

というか原発はできる限り低濃縮率の燃料を使いたい。
できれば無濃縮燃料を使いたいんだよ。濃縮は大変だからな。
無濃縮で動かすには重水炉みたいな厄介なもん使わなきゃならんからあんまり使われてないけどな。

※317
そりゃ火事だろw

※266
放射性核種の生体濃縮で現在知られているのはバナナのカリウム濃縮くらいなもんだぞ？w
化学物質の濃縮と一緒にすんなw

※63
おかしいのはお前の頭。
いい方法を教えてやる。チェルノブイリ以前の本で調べるんだ。
バイアスがかかりようがない事はわかるだろ？

ついでに言えば、日本政府はかなりたくさんの嘘吐いてるが、今回に関してはむしろ事故後に変更された方の基準値のほうが妥当。
事故前の値はまさに放射脳レベルの保身にまみれた値だったからな。

俺も放射線の影響が危険がどうかはっきり分からない立場だけど
少なくとも放射線について具体的に説明してくれるのは>>1みたいに危険じゃないって言ってる立場の人たちなんだよね
逆に危険だって立場の人は感情的なことばかり言う
どっちが信じられるかって言ったら前者だよ

※328
衆議院のHPにチェルノ視察とかのまとめあります工作員さん
まぁ日本でも既に甲状腺ボコボコとかなってますし

俺は福島岩手の食べ物を口にすることにストレスを感じるから、ストレスためないためにも絶対食べないよ＾＾

よく「放射線」って一括りにされてるけど、実際にはα線、β線、γ線（他は知らん）ぐらいの種類はあって、それぞれ影響が及ぶ距離とその強さが全然違う。
シーベルトは生物学的影響を考慮して計算されてるけど、ベクレルは線種を考えずにただ放射性物質の分解頻度から算出されてるっぽい。

そもそも人間への放射能の影響とか、原爆とかチェルノブイリとかの数少ない被爆事故でのデータしかないんだから、確実にこれは安全・これは危険とか、区切れるわけがない。
少なくともこれまでのデータでは、統計学的に有為な結果は得られていない、っていう結果があるだけ。

選挙終わってからまた色々出てきましたよー
「都合の悪い事は選挙前に発表しないように」ってのが丸わかりだわ。
研究者は真摯（笑）

表に出てるデータも信じられないんだから、それに基づく安全だって主張も全く信頼性が無いんだよね。

放射線の勉強してみるか

※319
宇宙飛行士、飛行機のパイロットはほぼ毎日浴びてるよ
彼らは数年でがんになったりするの？
除染や復旧で炉に近づくとかないと有意な差がでないんだから諦めてね

>>1は上手くまとめているけど個々の情報については素人でも少し調べれば知る事ができるレベル
マスコミあるいはネットの恣意的な情報によって安全・危険を刷り込まれてそれ以上を自分で考える事を停止しちゃってる人が多いのも事実
普段から歪んだ選民意識で何でも叩くニュー速民なんか特にその場の空気に流されてるし
馬鹿が加工された危険な情報をそれをそのまま無責任に拡散しているのはまさしく彼らのイメージの中の放射性物質のようなものだな

>>1の書いたものだけで原発問題の全てを語れるわけではないとはいえ
新しい危険な情報が出るたびに鬼の首を取ったように危険だ危険だと騒いでる人たちはストレス溜まらないのかねぇ
根拠も無く>>1は信用できないとか言ってるようなのにはもう何言っても無理だと思うけど

このような取っ付き易い作品でまず興味を持って、そこから本格的に調べればいいと思うよ。
このスレの情報だけ見て有識者ぶるのはみったぐないからやめよう

危険危険っていつまでやってんだかって思いながらコメント欄読んでたけど、よく見たら2012年だったわ。
事故後からそれくらいの時期はだいぶ勢い持ってたように見えたけど、今となってはさすがに減ったよな？

唯一の原爆被害国でもこのていたらくだもんな。

実質放射線による奇形なんて有意な数値では増えてないだろうが（原爆後も）。
普通でももともと奇形の発生率って低くないし。
それを放射線のせいにできればある意味で安心だから（自分は悪くない。遺伝子のせいじゃない）そうしているだけだ。

それぞれの核種の体内での振る舞い、その結果について何も述べられていない。
核種の違いを考慮しない内部被曝についての言及なんぞ何の意味もないぞ　

これ東電が作ったのか？

1って政府筋か何かだよね？
つい最近、2chの有料会員の個人情報が漏れたら政府や財閥系企業ばかり出てきて話題になってたけど。
「放射能大丈夫。それより経済」のプロバガンダでしょ？

そもそも、レントゲンと一緒にしてる時点でちゃんと学んだ人とは思えない。
レントゲンは外部被曝、原発事故のほとんどは低線量の内部被曝。
広島原爆の時は爆心地で2000mSVだったらしいから、直後は外部も内部もかなりの高線量で被曝したので癌や白血病、ブラブラ病など放射能の影響が出ちゃったけど、低線量の被曝の症状についてはベラルーシなどのデータを見る方が良い。

で、1はまた誤魔化してるけど、ベラルーシの基準値より日本の基準値の方がずっと高い。
100ベクレル/kgが基準の国なんて世界中探して日本だけだから。
それも311の前までは年間1μSV、311後に年間100μSVと基準値を突然上げてる。

この国は本当に国民を守らない。それどころか自分たちの利権を守る事しか考えてない。

で、こういった情報も今出てる秘密保全法案が通っちゃったら、「原発に関する情報に関しては秘密にする」と政府が決めたら、ネットで書くだけでも懲役10年になるから。

話しずれたけど、政府がパブリックコメント募集中です。

完全に論点が間違っている。
放射性セシウムは体内からある程度排出されると“言われている”とはいえ半減期が30年あるにもかかわらず、正常な内部被曝量を計算していない上に、放射性ストロンチウムの考慮がされていない。
あと、今は震災当時の暫定規制値から（放射性セシウム）100ベクレル/kg以下に食品の規制値が強化されたんだけど、さらに、低レベル放射性廃棄物の下限値と現行の規制値は同じ（日弁連HPから）。
震災が起こるまでは低レベル放射性廃棄物になり得た食品が、震災が起こったあとは安全になるって、どんなからくりなのか。
そして、親原発だと愛国という風潮。
こうやってどう対策しても事故（無論、ただの事故ではない）が起こりうる原発を廃絶していく事が真の愛国だと思うんだよなぁ。

というか国民の不安は放射性物質や放射線による汚染もあるかもしれないが、
未だに収束していない人類初の大事故で、今後どのような影響があるか全くわからない、
という点が大きいと思うんだが。
埋まってて取り出せなくて近づいたら死ぬけど、
とりあえず害がないからいいよね！っていうのはなんか違うのでは？
自分達の子孫の代やその人々が暮らしていく今後がどうなるのか不安なのではないかと。

↑ついでにこの問題が続いていく限り解消されない、
日本に関する海外からのイメージの問題や、処理に費やされる税金、
未だに帰宅できない人々の事など。

オイラ調理師免許保有者なんだけど、添加物が危ないってのと似てるなって思ったよ。
食品添加物が危ないから無添加食品しか食べないって、ヒステリーおばさんとか要るけど体に害がある量（致死量）食べようと思うと、食べきる前に寿命で死んでしまうよ。勿論個体差はあるから一概に致死量がどうとか言えないけど、しかも、同じ食品添加物をずーっと食べ続けるなんて無理だからそれと同じかな？あと、本当に放射線等が危なかったら広島・長崎に人住んでないと思う。

そもそも枝野なんか「放射能が漏れるわけがない」と言ってたよね
ガンガン漏れてたんだけど…

これで国が出した数字を信じろというのかね？

安全だと押し付ける気もさらさらないが
今の報道のあり方には問題があると思うね。
あれじゃ無知な人たちの恐怖心を煽るだけだ　国が信用できないとかその典型
国が信用できないから全ての情報が信用できなくなってしまう　
無知と言うよりは自分で考えない類いの人だけど

※345
うんまあ添加物とちがうし、おまえは知らないようだけど広島長崎で原爆症で沢山の人が亡くなってるし、被曝二世三世でも失聴の人とかいるけどな
広島長崎が今の東日本より汚染されてると思うなら、ガイガー持って測りに行って見ればいいんじゃね？

※346
なあに完全にコントロールされている

そもそもチェルノブイリの被害、っていわれてるもの自体すごく怪しく、
放射線被害を誇張する事で核戦争＝人類絶滅のプロパガンダじゃないか？って話も聞いた

実際、核の落ちた広島長崎、加えて世界中で核実験されまくってるのに
別に人間減ったわけでもないしね

※349が福島の現場で働くそうです

大丈夫、おまえが減ったりしても誰も気づかないさ
なんとかに口なしっていうしな

安心して働いてこいよな

んで結局放射能のせいで何人が死んだり病気になったの？

>>351
確率的影響でそんなもん断定できるわけないだろアホか

※352
わからないんだったら無理して答えなくてもいいのよ。

>>353
バカには「確率的影響」の意味が理解できないのかな？

へえ原発って安全なんだ
じゃあ国会議事堂の隣に作っても安全だな

※354
なんでそんなに確率的影響のみに拘るのか分からんが。
発がんの確率が増すかどうか、はっきりした証拠は無いし
まだよくわかってない。で良いのに。

何をそんなにいきり立ってんだか。
そもそも結局放射能のせいで何人が死んだり病気になったの？
って質問に確率的影響が！！って言い出す？
現在分かってる数を知りたいって言ってんのに。　
これから病気になる人や死ぬ人間の数を聞いてるわけじゃないよ。
日本語が読めない人間に馬鹿呼ばわりされるのもなんだかな。。

既に難病とか色々な病気も増えてきてるし、国の甲状腺調査は一人10秒とかで調べてるフリ
ヨソで調べたら蓮コラ状態だとかなってるのに何言ってんの？早く逃げろよｗ

*都合の悪い事実は隠蔽されます
これひとつでまったくもって信用ならんって事になるわけで。

安全だのなんだのという人はさ。まず、
「今回の事件で隠蔽はあったかなかったか」
そこを説明してほしいもんだよ。

隠蔽が無かったのなら信じよう、本気で。

※356
＞発がんの確率が増すかどうか、はっきりした証拠は無いし
＞まだよくわかってない。で良いのに。
イミフ
あなたの「良いのに」という願望とかそれこそどうでもいいですよね？

＞何をそんなにいきり立ってんだか。
つ鏡
＞そもそも結局放射能のせいで何人が死んだり病気になったの？
確率的影響の意味を理解できないの？こう書いたらまた↓
＞「なんでそんなに確率的影響のみに拘るのか分からんが。」
というわけのわからないループに入るの？
質問です。確率的影響の意味は理解していますか？

＞現在分かってる数を知りたいって言ってんのに。
現代科学の限界突破したないものねだりしてるということを理解してください
九分九厘わざとでしょうが　一厘の為に真面目に書きましょう

ざっくり言うとして、例えば心不全で亡くなった方がどんな核種入った何ベクレルのもの食べてどんな核種入った空気どのくらい吸って、どの程度の被曝をしたのか正確に判るとしてすら、何分（何百、何千、何万分…）の一の確率で放射線の影響であると推定される、ということしか厳密にはいえないでしょう
二分の一の確率で死ぬ線量浴びた死者の、死因が被曝であるかどうかは二分の一です
しかしそれがゼロを意味しないことはわかりますね？

理詰めで黙らせて次世代にピカ撒き散らして自分の懐にはお金
わかりやすいですなー

コメ欄の連中がいい具合に「濃縮」されてんなあｗ

■【トリチウムが桁違い！】フランスのラ・アーグ再処理施設【1京1600兆ベクレル/年】福島【最大で40兆/2年】
ttp://kopiruakkun.blog.fc2.com/blog-entry-3877.html
■田母神俊雄 山本太郎に反論 放射能解説 　22分35秒辺りから
ttp://www.youtube.com/watch?v=WuZ2-2gXIts
■【激ヤバ拡散】再生エネルギー買い取り制度で電気料金が高騰　
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11521713360.html
■【東田剛】「改革派」官僚の罠
ttp://www.mitsuhashitakaaki.net/2013/01/30/korekiyo-28/
東谷暁『「東電叩き」シンドローム：脱原発論の病理』
電力改革や脱原発論を巡って発言したさまざまな論者たちの支離滅裂や倒錯ぶり
■「再生エネルギー買取法案」のカラクリ　電気料金が将来2倍以上に
ttp://ameblo.jp/konichiwa/entry-10931987206.html
■【キター！】ワタミがメガソーラー事業に参入、北海道に建設【Ｗ菅に注目】
ttp://kopiruakkun.blog.fc2.com/blog-entry-3821.html

■中野剛志氏「電力自由化は無能無策の極地」書起こし　欧米の電力自由化はすべて失敗
ttp://000hime.blog74.fc2.com/blog-entry-430.html
■【主張】原発の断層調査　結論ありきに見えないか　
ttp://isukeya.iza.ne.jp/blog/entry/2961010/
■「脱原発」ドイツの失敗！料金上昇ツケは国民に・電気料金は２倍以上に
ttp://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4849.html
■【西部邁ゼミナール】電力の発送電分離は「火事場泥棒」欧米すべて失敗 ジャーナリスト 東谷暁　
ttp://nicoviewer.net/sm19640527
■反原発デモ主な参加団体　北朝鮮関連団体など 他　
ttp://www18.atwiki.jp/nihonnkiki/pages/307.html
■反原発運動の正体
ttp://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1435.html

＞【トリチウムが桁違い！】
　核技術先進国のフランスでも、トリチウムの除去が出来ないから垂れ流してるってだけだよな　安全性の担保なんかどこにもなし
　崩壊時に一ミクロン（マイクロメートル）の距離しか飛ばないからって、水素なんてどこにでも入り込む　水の構成要素なんだから　ＤＮＡの構成要素でもあるな
　ちなみにＤＮＡの直径たしか２ナノメートル　ナノはマイクロの千分の一だったか
　トリチウム混じったＤＮＡって、それが崩壊したらどうなんの？壊れるならまだしもエラーになるなら最悪の癌の卵
＞　田母神俊雄
頭の中に推進しかないおじいちゃんの言うことなんて聞くの苦痛なんだけど、どっかに文字起こしないかねえ
そういや汚染水の報道を「日本弱体化の情報戦争進行中」とかゆってたな、元航空幕僚長（笑）
＞【激ヤバ拡散】再生エネルギー買い取り制度で電気料金が高騰　
買い取り制度の擁護なんてしないが、電気料金に寄付金、広告費、「再稼働準備金」混ぜるなよカスとしか　
＞電力改革や脱原発論を巡って発言したさまざまな論者たちの支離滅裂や倒錯ぶり
メルトダウンなんてしてないだの、メルトダウンなんて天文学的確率だの、セシウムは燃やせばなくなるだの、これくらい（※どれくらいかは言わない）はむしろ体にいいだの、1号機の煙は爆破弁の成功ですだの、基準内で流通する食品を食べる限り健康に影響はないだの、　…駄目だ多すぎ疲れる

政府は水俣病の時もアスベストの時も薬害エイズの時も嘘をついた。
今回に限って本当のことを言ってると思う理由がない。

>>365
特に今はあれは嘘だシリーズの安倍ですしおすし

よくぞやりとげてくれました、なんて書いてた米11の国立医大生は、今もそう思えているのかな？
そう思っていられるのも、後何年だろう・・・・・・・？

これも記録しておこう

このページのはてぶ
ttp://archive.is/NdHYU　ttp://megalodon.jp/2013-1018-2204-59/archive.is/NdHYU

archive isが無くなっていたら魚拓で見て

魚拓では、はてぶは録れ無いが、archive isでな保存出来る。でも、こういうサイトはbackupurlのようにいつ消えるかわからないから、魚拓

>>764(レス764)への返答で、放医研の事が出てるけど

では！1993年の放医研所属の人の著作『人体放射能の除去技術』のpdfと、今の放医研を比較してみよう！

ttp://homepage2.nifty.com/wadanori/data/readme.pdf　(pdf注意 150頁12MB)

解説は、お勉強の好きな女医先生に、おまかせ
ttp://mainichi-benkyou.blog.so-net.ne.jp/search/?keyword=%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E3%81%A8%E9%99%A4%E6%9F%93


はてな民が大好物な、疑似科学叩きとして、ペクチンがやり玉にあげられていた
『人体放射能の除去技術』に、ペクチン出てきてるんですけどね・・・

女医先生ブログでは、ここに　ttp://mainichi-benkyou.blog.so-net.ne.jp/2011-04-29　「天然物質」を利用した、体内放射性核種の除去方法
> ４．多糖系生体物質 植物に多いペクチン酸や褐藻類に多いアルギン酸は ウランなどの放射性核種に対して強い親和性が認められています。

重要なのは、ここだと思う　ttp://mainichi-benkyou.blog.so-net.ne.jp/2011-05-02　ストロンチウム除去に《アルギン酸ナトリウム》
ペクチンもいいけど、《アルギン酸》もね！！

はてぶ人気コメント　

知らない、理解できない、だから逃げる というのは、火を怖がる動物と同じだ。これから、本当に必要なのは、 放射能から逃げ続ける事ではなく、頭を使い、考える姿勢じゃないかと思うんだ。（やらない夫） 2012/04/13


頭を使い考えるとは？


米11にしても、はてぶ米にしても、考えるじゃなくて、権威を鵜呑み

福島の西郷村について、福島周辺の土壌の特異性から、モンモリロナイトが福島を救う(残念ながら今のところは救われてるとは言えないとも書かれてます)というページを書かれた方は
> ただ、測定したら「検出限界以下でした」と言っても、今まで 行政がして来た事から消費者は疑心暗鬼になっています。これはまさに風評被害以外の何者でもありませんが、その種をまいたのは行政自身です。もっと根本的に調査、分析を行い、良いことも悪いことも包み隠さず報告した上で科学的に対処し、安心安全を宣言した方が信頼を回復する最善の方法だと思うのです。
> 子供には、現状で出来る限りの「べク無し」の努力をする義務があると思います。放射性セシウムによって引き起こされ る病気はなにも小児癌だけではありません。その辺のところも最近、チェルノブイリの事故で子供達に多くの病気が今頃現れ ていると聞きます。チェルノブイリから26年、福島で言えば、子供たちが30才を越す頃に内部被爆により、再び病魔が襲う可 能性があるという事を真剣にイメージして見て下さい。少なくとも、ICRPの云う事は信用できません。そして、それらから引 き出されることをお鸚鵡（おうむ）返しに繰り返す政府、原子力委員会の話も信用に値しないと思います。自分達の子供、地 域の子供たちは自分達の手で守りましょう。

>ICRPの云う事は信用できません。> ICRPの云う事は信用できません。> ICRPの云う事は信用できません。

と、書かれてます。
これが、「考える」という事ではないのでしょうか？

1993年の放医研『人体放射能の除去技術』は、目次が素晴らしいので、貼ってみる

Amazon のは、ここまで書いてないけど、楽天ブックスが秀逸！　ttp://books.rakuten.co.jp/rb/776156/　ttp://megalodon.jp/2013-1018-2322-43/books.rakuten.co.jp/rb/776156/


【内容情報】（「BOOK」データベースより） 本書はこれまでに行われた放射性核種の体内挙動および除去法に関する研究を、メカニズムの面から整理したものである。その ため、臨床的に使用可能なものだけに焦点をしぼることなく、副作用のために利用されていないもの、あるいは効果が少ないた めに見捨てられてきたものを、あえて捨いあげて解説をしている。

【目次】（「BOOK」データベースより） １ 放射性核種の生体内挙動（放射性ヨウ素／放射性セシウム ほか）／２ 生体内放射性核種除去のメカニズム（希釈による 除去／錯体の生成による除去 ほか）／３ 除去方法の実際（放射性核種の人体内への侵入／放射性核種の除去方法 ほか）／ ４ 参考資料（おもな人体内摂取事故例／人体実験例（アメリカの核モルモット））

>人体実験例（アメリカの核モルモット)
>人体実験例（アメリカの核モルモット）
>人体実験例（アメリカの核モルモット）

こんな事は今の放医研は書かない

この『人体放射能の除去技術』の著者が、ICRPモデルと違うことを言っていたというわけではありません。
放射性物質の除去技術について、の本だから、閾値についてまでは書いてないです。

この著者は、どちらかといえば推進派に属するようです。

ここに名前があります。
ttp://peacephilosophy.blogspot.jp/p/blog-page_31.html　ttp://megalodon.jp/2013-1019-0026-14/peacephilosophy.blogspot.jp/p/blog-page_31.html
16名の「推進派」の専門家に よるステートメント。「原子力の平和利用を先頭だって進めて来た者 として、今回の事故を極めて遺憾に思うと同時に国民に深く陳謝」

※367
いや、国立医大生（自称）だろ

相変わらず危機管理とネガティブ発想を履き違えてるのがいるんだなー（白目

374
こんなとこで同性愛者が絶頂しておる

※367
おまえらそればっかりじゃねえか。
次は何年後だ？ん？
5年後か？10年後か？

癌発生のメカニズムから考えろカス

福島で甲状腺がん増えてんだけど、これ書いたやつはどう言い訳すんだろ

じゃあ原発は何も危険じゃないんだね～

チェルノブイリとかたいしたことないんだね

東電のいい加減な管理でもなんでもないんだ～

すごいね～


アホか

こんな嘘だらけの記事を載せてるこのまとめは何なの？そんなに安全なら裸でふくいちの燃料棒取り出し作業してこいよ

>>224 にあるように100mSVで受動喫煙分のリスクが"加算"されるんだろ。
受動喫煙は健康なのか？
子供に受動喫煙される馬鹿はいないだろ。

未知の現象についてメカニズムがわからないから、「怖い」と感じることと
前提となるデータが信用できないから、「怖い」と感じることは別物なんだがな。
いくら前者が理解でき、納得できたとしても、後者については別物だからな。
その辺誤魔化してるわな。まぁ、前者は科学の問題だが、後者は政治の問題
で、本スレ>>1は畑違いではあるんだがね。

原子力推進派の論文のみを引用して、さもそれのみが真実のように見せかける
非常にタチの悪い説明だね。
100mSV閾値とLNTとその他にも低線量では線形以上に影響のある学説もあって
結論はまだ出ていないよ。

以下は自分の個人的な意見。
少なくとも汚染状態を管理出来ていない地域に人を縛り付けておくべきじゃないと思う。
善良な農家の畑や漁師の海を汚しておいて規準値内なら文句を言うな、
例え病気になっても100mSV未満であれば因果関係は認めないなどと
言うのは問題があると思う。
5兆円追加して今も放射性物質が振り続ける地域を除染するくらいなら、
避難させた方がまだ安い。

そう言えば甲状腺やられての紫斑とかもカネボウのせいで片付けられてるけど
恐ろしい国だ

でも三号炉の爆発は一般(東電の発表)的には水蒸気爆発と位置付けているが…普通の水蒸気爆発だったら黒煙出たり鉄骨が飴のように折れ曲がる事はないんでしょ？
水蒸気爆発と言っておけば大丈夫って風潮をやめてもらいたいわ。素人でも水蒸気爆発とは思えない爆発なんだから

そんなもの熱量や延焼物次第だろ

ところでチェルノブイリは水蒸気爆発じゃないのか
炉心大開放+火災　で高高度まで拡散

もちろん福島第一は水素爆発だし炉心開放でもないし、
火災はない

100mSV浴びても大丈夫の張本人が海外だと「現実こんなになってますｗｗｗ」とか論文発表してるけど絶対に気にしちゃだめよ♪

>③　については、福島原発では核爆発は起きていないから、飛散量が少ない。

アメリカの専門家でこれを否定してる（核爆発は起きた）人がいたはずだが
名前忘れたけどかなり有名な人だったはず

あきらかにキノコ雲だったし水素爆発だと言い張るのも無理がある

それに今も海に垂れ流し状態の汚染水
水産物の産地偽装
安倍「完全にコントロールできている」
燃料棒移動
仮設住宅に住む十何万人はいつまでそこに暮らすことになるのか

いろいろ問題あるわ

放射能汚染を誤魔化すために「問題ないですよ」ってでっち上げたデータ（みんな他の化学物質かストレスのせい）を根拠に構築すれば安全な結論しか導かれないわな　そうでないと都合が悪い人間が多すぎるし
ヨウ素→牛乳→甲状腺癌と単純で対策も簡単、機序も解明済みの雑魚にしか注目してその他も同レベルの脅威と断言　故意の過小評価としか

まあ食べて応援するモルモット共を表向きには共感しつつそいつらの体調を観察しながら自分は自己防衛に勤しむのが吉　健康が金で買える内はそうするわ
体調を保ちつつ逃げ時のタイミングと手段を間違えないこれが大事

安全だと思う奴だけ食ってろ
俺は食わないから

コメント欄の放射脳汚染が深刻過ぎる

すごく分かりやすかった。
※欄ではデータに疑問持ってる人も多いし、自分だってデータが絶対正しいとは決め付けられない。

ただ、今回勉強になったのは、現時点の放射能の数値からするとそれとは比べ物にならないくらい
飲酒喫煙・運動不足その他不摂生が莫大なラジカルを発生させてるって部分。

そもそも放射線によってどうなるから危険なのか、ってのを詳しく知らなかったけど、
仕組みは飲酒やストレスや、日常の因子で出来るものと同じだったってのが目から鱗だった。

＞放射線で出来るラジカルによるDNA損傷　例えば100mSvの被曝で200個程度
＞呼吸や代謝で出来るラジカルによるDNA損傷　一日数万から数十万

っていうのを初めて知った。（特に下のデータ）
これに加えてストレスがあったり、飲酒してたりするともっとDNA損傷が起こるんだね
勉強になった。

低線量率放射線の話もして欲しかったな。

>>355　>>360　>>378　>>379
のような人は、どうあって欲しいんだろう？

人々に危険を伝える自分に満足してるんだろか？
人をバカにしたような言い方で。

バカにするくらい分かりきった事なら
わかりやすく説明してもらいたいものだね。

だがちょっと待って欲しい
>>395が馬鹿だから無理なのではあるまいか

>>393
放射線は水分子の電離だけじゃなくて、直で通り道の遺伝子の切断や破壊をするからして
ラジカルで目から鱗とか言ってる前に、仕組みをよく考えるべき

あと、癌だけじゃないんだわな

まあ考えずに食べて応援しててもいいけどな
運と体質次第だし、案外君とか大丈夫かも
フクイチの現場作業員とか、むいてるかもよ

関東人が被曝しようがなんとも思わん
加害者で民度が低いから
でも関東人のせいで日本人が被曝するのは許せん

アタマにくるのは

被災前の食物の放射性物質の含有量がどうだったかってこと

を一切言わないことだ



実際、一番有害なのは精神的ストレスで、
あとは排ガス、酒、たばこに気をつければいいレベル

>>399
いくらだったの？
たしか去年長野県で取れた野草がセシウムで６００ベクレルだったはずだけど
被災前はいくらだったの？

精神的ストレスがなければ、死の灰由来の甲状腺ガンや白血病や心不全は無くなるの？

>>395
何時の時代にもいるんだよ人を混乱させたり陥れたりするのが好きな奴は
阪神大震災の時だってどれだけのデマが流れたか
特に今回の事例はいろんな人がいろんな事を言ってるからね
本人もわからないけどとりあえず不安を煽れればそれでいいんだって
極論を言って馬鹿みたいに騒ぐ奴とかその典型だよね

>>399
いくらだったの？
たしか去年長野県で取れた野草がセシウムで６００ベクレルだったはずだけど
被災前はいくらだったの？

精神的ストレスがなければ、死の灰由来の甲状腺ガンや白血病や心不全は無くなるの？

★国民にメルトダウンを隠したウソツキ政府に学ぶ対処法

政府が安全と言ったら→危険

国が安全としている食品の暫定基準値→危険な基準値

本当にヤバイことは→絶対に言わない（政府公式HPのみでコッソリ発表）

チェルノブイリ事故の死者数は？？？

補償のことを考えてもソ連の発表が正確だとは思えないが、
この記事では　ソ連の発表を鵜呑みにしているようだ。
当時のソ連に一体どの程度の調査能力があったのか。

あんま参考にならんかもしれんが人が恐怖を感じるものは｢自分に危害を加えるもの｣と「実態がつかめないもの」だそう。例えばお化けや暗闇は実態がつかめないから恐怖をかんじるんだってさ。放射線なんて無色透明以前に液体や気体ですらないから物を把握するのは難しく、恐怖の対象になりやすいんじゃないかって思う。結論今はいたずらに放射線のことを危険視して冷静じゃない人が多いって感じる。

>>400
600だろうが、1000だろうが、流通されてないから意味ないだろうがボケ

これだから、放射脳はwww

国や公的機関が出した物は信用できないって言う人は
でも「危険だ！」と言ったら信じるんでしょ？
それはただ単に感情的に自分の信じたいものしか信じませんって事なのでは

>>406
流通してない保証なんて無いけど
それ以前に
いくらだったのか聞いているのに、流通してないとか関係ないつっこみされても

なんで汚染推進派ってこうなんだろう

1の言ってることは、客観的で論理的ではあるけど、真実かどうかはわからないんだよね。
あくまで、今あるデータから、ここまでのことが言えるとしている。

わかっていないことが多い分野だから、近寄らないのが吉だよ。

国が行ってる検査が素人目に見てもおかしいので、不安を取り除こうと甲状腺やら血液やら色々調べてくれる医者の所へ親たちが子供を見せに行った結果


出てくる数値からその医者が「自分も家族がいるからもう無理だ」と言って引っ越した

米欄を見ていると、少数精鋭となった放射脳が尖鋭化していて微笑ましいですな。

いろいろと言いたいことはあるけど言わない。
俺は「放射脳を馬鹿にするやつ」ほど優しくないから。
この意味わかるかな？ 放射脳には一生わからないんだろうなあ。

↑物考える頭が無いなら何も書かなきゃいいのにｗ

＞更に、治療によって甲状腺ガンの患者のうち、99％以上が生存している。
＞死亡したのは約5000人の患者のうち、16人だ。

　国や東電が因果関係認めなきゃ、治療も自費だよな
　ついでに甲状腺切除した子供は、成人するまで薬を飲み続けなきゃならん

あとで当時ではわかりませんでしたってひっくり返されるのが怖いんだようなぁ

さまざまな発表がウソだらけだったりしてさ
こういった説明も『仮にここまでそろった情報が全部真実だとして』っていう前提の上でしか成り立たないんだよね。
チェルノブイリでも死者数３１人から６万人はては１０万人までの諸説があるわけ。

俺も原発事故前に放射線障害について大学で習った口だけど、
概ね納得できる内容だと思った。
ただ俺が習った内容だと放射線による〜ラジカルってのは
そんな重要な因子じゃなかったような。

被ばく線量と人体に与える影響の元データはほとんど原爆による被ばくで、
瞬間的に100mSv以上被ばくした人が被ばく線量が多いほど発がん率が上昇し、
100mSv以下だと発がん率は一般と変わりない。

長期間低線量被ばくした場合はデータが少な過ぎて
安全とも危険とも言えないって話だった。
ここで出てくるのが〜ラジカルとかで、
反対にホルミシス効果とかも説として出てくる。

遺伝子や染色体への影響の話ではむしろ放射線がDNA鎖に直接当たって切断するほうがピックアップされてたなぁ。その先生がDNA複製や修復に関する研究やってたからだろうけど。造血系がやられて白血病のように出血したり腸壁が維持できなくなるなどの細胞分裂ができなくなる原因がこれ。

放射線の感受性（エネルギーの受け取りやすさ）がタンパク質よりDNAの方が高いから高線量の放射線浴びてもすぐには死ななかったりするけど、当然タンパク質が変性するほど高エネルギー量の放射線を浴びると即死しちゃう。

↑
>長期間低線量被ばくした場合はデータが少な過ぎて
>安全とも危険とも言えないって話だった。

それなら地球上の高自然放射線地域からのデータとってまっせ
確か一番たかいところで年間２、３００ミリシーベルトとか。福島の心配を消すのに充分すぎるデータだと思う。
ちなみに、病気の頻度も種類も寿命も奇形ももろもろ、同じ生活スタイルの近隣地域と比較差が出てなかったはず



放射脳に全部反論しようと思ったけど数が多すぎww
抛棄させてもらうき、ほかの奴、がんばれ

※417
その年間２，３００ミリシーベルトってのはどこなん？
核種はなんなん？

※417
＞年間２、３００ミリシーベルト

どこよ？

※418, ※419
せっかくネットつかってるんだから、検索（けんさく）エンジンくらいつかったほうがいいぞ。
googleやヤフーやMSNのホームページで「高自然放射線地域」と入れて検索するんだ。

機械音痴の老人だったら検索も出来ないかもしれないから代表的な地域を示す（Wikipediaより）。
・イラン　ラームサル
　1人・1年間あたりの被照射線量は、そのピークで260ミリグレイ、平均約10mSv/y
・インド　ケーララ州
　海岸線付近における1人・1年間あたりの被照射線量は平均3.8mSv、高い地域では20mSv以上に達する
・ブラジル　グァラパリ
　年間0.9～28mGyで平均で5.5mGy
・中国　陽江市
　1人・1年間あたりの被照射線量は平均6mSv

コピペで単位がバラバラだけど、大体１グレイ≒１シーベルト（以上）だと考えればいい。

※417
疫学で統計的に正確なデータ出そうとすると数十人や数百人レベルでは人数が足りないとかどっかで見た。それに普通の地域の住民が大量に高自然放射線地域に移住して調べないと正確なことはわからないんじゃないかな。今住んでる人はもう耐性ついちゃってるでしょ。まあそもそも低線量被曝の影響って調べる人によって影響あったり無かったりするような誤差に近い程度のものだけど。

インド　ケララ州がトリウム採掘廃土垂れ流し地域だと言うのは見た
ダウン症や乳幼児死亡率が高いという話もどっかで

そんでそのあたりの地域は、自然界になかった放射性物質がばら撒かれて舞ってるような地域（東日本）と、比べられるような話なの？
例えばストロンチウムは急性白血病とかの原因になるけど、モナザイトとかと比べられる話なの？

　ttp://liveinhope0727.wordpress.com/2014/06/14/%E3%81%93%E3%81%AE%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%9D%B1%E9%9B%BB%E5%8E%9F%E7%99%BA%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%AE%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%81%99%E3%81%94%E3%81%84%E3%80%82%E7%A6%8F%E5%B3%B6/

そんな低い福島の線量すら文科省は改竄命令、断った会社は倒産

※421
放射線は体貫通するから自然界のものだろうが人工的なものだろうが変わらないと思う。ストロンチウムやモナザイト自体が毒なんじゃなくてそれらの出す放射線が過剰だと悪さをするわけで。自然放射線が高いってことは24時間全身に放射線浴びてるってことだし、人工じゃないから大丈夫って話でもないｗ

シーベルトって値自体が核種による生物への影響力の差を補正したものだから、シーベルトで出された値に核種による差がどうたらこうたらっていういちゃもんつけるならシーベルトへの換算方式そのものに科学的な反論すべきなんじゃね？

あとインドの貧困地域のダウン症や乳児死亡率は放射線関係なく高いと思うよ。医療とか全く受けてないから。片やロケット打ち上げながら片や死体や排泄物流れまくってる川で水浴び・洗濯してるような国だからね。

んで、ダウン症は染色体異常（原因は遺伝子そのものの異常ではない）なわけだけど、放射線との関連は無い。放射線による奇形ですら遺伝子の異常じゃない（胎児の特定時期にうまく放射線当たった時に細胞死により器官形成が阻害されて奇形になるって機構。）からね。

あと、トリウム採掘土壌垂れ流しというよりトリウム含むモザナイトがむき出しでそこいら中に転がってるのがインドのケーララ州のようだが。地中深くから掘り出してるんじゃなくて鉱床が地表にむき出しで、その真上で直に触れながら住民は生活してる模様。

※423
体素通りしてくれるんなら何にもおこらないけど、α線は絶対に衝突するし、ベータ線もすごく遮蔽しやすい＝衝突しやすいの　その後Ｘ線に変わってまたとんでくし
素通りしてくんならＤＮＡ壊れたりしないのよ

人工的な核種の中の、ヨウ素、セシウム、ストロンチウム等の同位体はは人体に取り込まれやすいんだよね

放射線を骨が遮るからレントゲン写真で骨が見えるし、骨の中の造血細胞は守られているんだよね
ストロンチウムはその骨の中に入り込んじゃうの、
人体細胞にゼロ距離で食らうのよね
シーベルトってのはそれでも内部被曝なら臓器ごとに補正係数かけたりして出す数値なんだけど、ゼロ距離でくらう細胞自体の補正係数ではないんだなこれが

まあいちゃもんとか言うなら福島原発で働けばいいんじゃないかな、どのような作業でも数値だして、これくらいなら安全だと太鼓判を押してくれるし、それを信用する人なんだよね？
線量計に鉛カバーがかけられてようが、文科省が数値を低く出さない線量計メーカーとの契約打ち切ろうが、なんかの水被ったりちょっとホコリ吸い込んじゃったりしようが、まず間違いなく「そのくらいなら大丈夫、問題ない」と言ってくれるだろうし、たとえ白血病になっても、原発作業とは関係ないことを保証してくれるから、信用して働けばいいと思う
そういう人が現場では求められているよ

ケララ州
この地域では、古くから川の流れによって上流から放射性のトリウム232を含むモナザイト砂が運ばれてきていたため、自然放射線のレベルが比較的高かった。しかし、ＩＲＥ社が希土類金属を抽出するため、上流でモナザイトを採掘してここに大量に集積しただけでなく、その採掘の結果、川が運んでくるモナザイト砂の量も大幅に増え、さらに、同社の大量の産業廃棄物が海岸付近に放置されたため、放射線レベルが大幅に高くなった。よく「自然放射線レベルが世界一高い」といわれるが、人為的要因が放射線レベルを大幅に高めた

※423
＞んで、ダウン症は染色体異常（原因は遺伝子そのものの異常ではない）なわけだけど、放射線との関連は無い。放射線による奇形ですら遺伝子の異常じゃない（胎児の特定時期にうまく放射線当たった時に細胞死により器官形成が阻害されて奇形になるって機構。）からね。

これに至っては何をいってるのか　嘘を強弁すればそれが真実になるとでも？　遺伝子が折りたたまれたものが染色体なんだが、頭おかしいの？　遺伝子にエラーおこれば奇形になるのも常識の範囲だが何をべらべらと妄言を

完全な嘘を自信たっぷりに書き込む気が知れない、

線量計の正規輸入代理店は、A(仮にAとする)が線量計を改造し正しく校正しておらず、正規輸入品ではなく改造された動作保証外である事を公表している、メーカーが保証してない線量計、値であり文科省の値が間違っているわけじゃないよ。解約の理由は納期遅延による契約不履行。サーバーに繋がらない、校正ができないなど問題が多数あったらしい、裁判で証明され明らかになってる。また鉛で線量計を覆うのは作業員、会社が金目当てで自発的にやってる、1日4万円の危険手当をなるべく長くもらいたいから。それから日本の法律、労基では労働者の線量管理は雇用者の責任で東京電力の責任じゃないから。法律も知らないマスゴミの意見を信じる馬鹿が大杉。

※427
ttps://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ZNYvKm04fXg#t=885
アメリカで国際基準に従って製造されていたものの数値を、高すぎるから補正しろと言い出したのが文科省なのだった

＞また鉛で線量計を覆うのは作業員、会社が金目当てで自発的にやってる、1日4万円の危険手当をなるべく長くもらいたいから
一日の作業量が少ないほうが長くもらえるに決まってんだろうアホかｗ
四万なんざごく一部の作業だろが　危険手当なんぞ中抜き中抜きで作業員にまで回らんわ　　除染の方が日当いいからそっちに人がとられるくらいだろうが

＞労基では労働者の線量管理は雇用者の責任で東京電力の責任じゃないから～
さすがは東電サポーター、お役所みたいな責任回避を最重要に論理くみたててドヤ顔ｗｗｗ　普通の人間と重要視する部分が違うんだが、そんなことは理解できないのであったｗｗｗｗ

※426
ダウン症は遺伝子が正常でもなるよ。あれは特定の染色体の数が一つ増えてしまうことによって正常な遺伝子の働きの総量が過剰になって起こる疾患だから。

奇形と遺伝子と放射線の関係を理解したいなら最低でも高校生物の分子生物学関連のところ（細胞・遺伝・発生辺り）は理解しないと。まあ、興味ないとめんどいよね。

※428
一日の作業量は決まってて、よっぽど急激に線量が上昇しない限り変わらないでしょ。
労働者は被曝量の上限に達するとそこで雇用打ち切りでもう被曝する作業では雇ってもらえなくなるから、下請け企業は労働者を集めるのにコストがかかるから勝手に隠蔽しようとするって※427は言いたいんでしょ。

中抜きがひどいってのは同意だな。東電が事故現場の作業員一人あたりに出すお金の８割以上どっかに消えててワロタｗ被曝する作業は上限まで被曝するともう二度と同じ労働者使えないのに、日給１万円ちょいで労働者切らさずに作業続けてられるのが地味に凄い。労働者ブローカーこええわｗｗｗ

※429
＞ダウン症は遺伝子が正常でもなるよ。あれは特定の染色体の数が一つ増えてしまうことによって正常な遺伝子の働きの総量が過剰になって起こる疾患だから。

　遺伝子の量が増えているのを正常な遺伝子というんだ？
　歌をダビングしたテープにサビの部分が一回余分に入っていて、それは正常な歌詞なの？

＞奇形と遺伝子と放射線の関係を理解したいなら最低でも高校生物の分子生物学関連のところ

　スリーマイル事故でダウン症児の親が電力会社訴えて勝訴してるあたりもか？
つーか理解したらどういう結論に至るの？放射線で癌や奇形は出ませんとかダウン症は出ないとか

＞一日の作業量は決まってて、よっぽど急激に線量が上昇しない限り変わらないでしょ。

　なら個人で線量計持つ意味も無いだろ　つーか作業時間じゃなくて作業量が決まってるんだ？　ますます個人線量計意味ねえ
　まあ、それが現場の真実なんだろうがな

＞労働者は被曝量の上限に達するとそこで雇用打ち切りでもう被曝する作業では雇ってもらえなくなるから
　そんで名前変えても一度働くわけだわな　そんで※429は「奴等が金稼ぐ為に勝手にやってるんだ！東電悪くない！！！！」的な話には同意するの？

なんか前も元電力会社員に話聞いたんだけど、東電は金出してるから悪く無い！下請けが中抜きするから悪い！みたいな思考だったんだわ
なら責任持って直接雇用すればいいのに、実態わかってて改善しないのはなんだかんだ言っていざって時の雇用側の責任逃れなんだろって話なんだが、保身手法的思考がしみついてるらしくて、そこにはまるで疑問を持たないんだわな

最初の前提から間違っているジャン。
福島で核爆発起こっていないって、放射線の専門家が三号機の爆発見ていえる訳ない。

まあ何度でも言うべきなんだろうけど、
核爆発ってのは燃料の組成が違うので
チェルノブイリでも福島でも「絶対ありえない」

だからやらない夫の説明もちょっと間違ってる。
チェルノブイリは水蒸気爆発+火災。熱と上昇気流で沸点が高い核種も散った。
福島は水素爆発。冷却も遮蔽もそこそこ出来たから
揮発性の高い核種を中心に漏れた。

食料の自給率が低いのでうっかり超濃縮牛乳なんて飲まずに済んだしな
（というか情報化社会なのですごく大げさに食べ物を避けて生活してたし）

※432
福島も火災だったぞ
水素爆発なら一瞬で終わるはずなのに、燃えてた

～より低いから安心？
その「～」のほうも摂取はし続けてんだぞ？+に成るわけよ。

「何で勉強しないんだろうな」？
其の勉強に使ってる本は誰が書いてるんだ？
勉強したはずの学者が「むしろ体にいい」とかほざいてるのをみると必ずしもためになることが書いてあるとは思えないね。

※35 >発言の責任を取らない人間の意見は信用できない
>東電しかり、民主しかり、マスコミしかり

まさに>>1だってそうなんだぞ。お前も俺もだけどな。

ホントのところちゃんとしたデータ持ってるやつなんて殆どいないんだよ。何が起きるかなんて判っちゃいない。

だったら？君子危うきに近寄らずだよ。実際に健康被害が出たところで責任取るような国じゃないからな。

【原発】がん３カ所 福島第一原発元作業員 胃と膀胱を全摘　「労災認めて」と訴え
ttp://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20150119152448004

小児甲状腺ガンの罹患率の比較

ベラルーシ(国全体)
100万人に対し30人がガンになる発症率

ベラルーシ、ゴメリ州(チェルノブイリ事故時、最も汚染のひどかった地域)
100万人に対し90人がガンになる発症率

福島県(県全体)
100万人に対し360人がガンになる発症率

福島県川内村
100万人に対し3570人がガンになる発症率

爆増どころじゃない。チェルノブイリどころじゃない。
罹患率が酷すぎる。

驚異的だよね。
そりゃ都合悪いよねw
しかもベラルーシの統計は事故から
10年間の累積なのに対して
フクシマは、たった4年間で
すでにこの有様で
しかも、これからもっと増える。
都合悪くて仕方ないよねw

確認なるデータの積み重ねるによる正しい知識を得てから考えるのも大切ね！
ってか有害な結果しか出ないタバコを吸いながら言うのは説得感が無いぞｗやらない夫!

もう大震災の日から5年になる、ずいぶん復興した
でも原発の跡地は近寄れないし、汚染水も除染で出た土も行き先が無いまま
福島の原発事故ででた放射性物質、放射線が危険でないなら、なぜこうも
避難してなきゃならないんだろう
国や電力会社が「原発は安全です」って嘘を言ってたように「放射線は危険です」
ってこれも嘘なだろうか

※438
原発の跡地に近寄る必要は無いし、人の少ない場所に除染した土は置いたほうがいい
安全だと思うならその近場に住めばいいけど、推奨する人はそんなにいない
今のレベルの放射線が最終的にどういう影響がもたらすのか、まだ分かってないから嘘も本当も無い

ミンスを応援しまくったマスゴミやパヨクはともかく何で反対してたネトウヨまで加害者扱いするバカが湧いてんだ。
相反してる奴らまで勝手に都合よくゴミと混ぜんな寄生虫