財務諸表の見方教えたる - まめ速

いちげと

１が無学すぎる

>1の知識は銀行員3年目程度の知識ワロス

キャッシュフローは結構重要、財務諸表特に損益計算書上利益が出ていても
フリーキャッシュフローがカツカツで資金ぶりが悪化しているという自体に陥ってるということもある
資金ぶりが悪化している企業は急な事故や災害などで多額の損失を計上した場合
ポックリお亡くなりになることも珍しくない

問題は財務諸表やディスクロージャーをどのようにして手に入れられるかだよな
それこそ零細や中小なんて非上場が多いし、ＨＰすら持ってない所も多いからわからない
。
情報持っているのは当の本人と税務署か銀行の法人担当ぐらいか。
一般人が手にする事ができるのは帝国データバンクか日商リサーチなどかな？
今後IFRSが強制されればまたテクニックが変わってくるだろうし、中々会計分野は奥が深いな

簿記2級程度の知識をさも詳しい様に自慢する人って・・・
減価償却の自己金融効果を説明出来ない時点で駄目すぎる

簿記2級だと？会計落とした俺に死角(資格)なし

※６
本人も簿記持ってないし詳しく無いって言ってるしこんなもんでない
＞＞１が言いたいのはややこしい財務諸表のどこを見ればいいかってだけの話なんだし
まあ、B/Sへの記載方法もかなりあやふやなのは正直どうかと思うが

※４
黒字倒産の話は面白いよな。キャッシュと利益の関係を話すとみんな興味を持ってくれる。

１は売上ばかりに注目するのではなく、売上を得るための費用も勘定に入れて考えろって言いたかったんだろ。

自営だから興味持って見に来たけど>>1が知識不足すぎて残念…
知識ある人ならもっと面白い話のできるテーマなのに

例に挙げてるソーシャルゲー開発の社長は正しい言葉でしゃべってるのに
１は間違った意味で使っていると決め付けてるな

大学で財務専攻してるからよくわかる

※９
例えば売上債権が大きくてもその回収ができてなかった、なんてのは不況の現代だと結構あることだからね
損益計算書は現金売上と掛売上を区別しないから企業の現金留保までは分からないわけだし
掛や手形での取引が主要な企業間取引であるわけだからキャッシュ・フローまでよく見といて損は無いよね

税理士参上！


財務諸表は税務署用、株主用など作るよｗ

有価証券報告書は市場向け債権者向けだわな。

米３
さすがに銀行３年目だったらもっとマシだろ・・・マシだよな？

こういうのって会計の話してるのに税務の話始める人多いよな
税務的には納税額の関係からgz34hiMROの言ってることは正しいけど、
会計的には黒字の方がいい
まぁ圧倒的に中小企業の方が多いからディスクロージャーより税務に関心が行くのは当たり前か

※13
だからこそ貸引が重要なんですよね。
適切に引当処理していればＰＬにも反映させられるわけで。
将来の貸し倒れを確実に見積もるってのは難しいけれど。
せめて金融機関は自己査定きちんとやってくれよって感じですが。

キャッシュフローもシラン奴に財務諸表の見方を語って欲しくはないなあ。國偵さんの財務３表一体理解法って本を読んだほうがいいよ。

銀行員の不勉強っぷりは異常。
「利益処分計算書が入ってないのですが」と２年前に言われた時は
心底がっかりした。

コメ欄見てると会計士目指してますor目指してましたの人が多そうだな。

直接費と間接費の区別があんまわかってなさそうだな。
あと「利益率」と言っているけど、こういう場合はどこの利益なのかを明示しないとな。
売上総利益率（粗利）なら妥当な数字だと思うけど。

※１８
貸引は税務上と会計上の差とか結構ややこしいからね
取引先企業の経営状態に関してもある程度把握してないと
正しい債権区分から引当金を算定できないし…
会計学は奥が深い分野だし年々変化していってるから
もっと興味ある人が出てきてくれるとうれしいな

うちは償却資産増やして黒字を減らしてるけどな。
まぁバクチな面はあるが、償却さえ終わればがっぽがっぽだから。
ああ、B/Lはやばいよ、こんなやり方で頑張るのは。

2期連続赤字だとお金が借りれないという噂を聞いたことがあるが・・・

※21
合格したけど無職も加えてくれ・・・ｗ

※２２
企業によって注意すべきとこもちがうからね
製造業なら投下資本利益率とか安全余裕率なんかも重要になるし

知識レベルは銀行員１年目レベルだろｗ
さすがに３年目だったらキャッシュフローの説明はしっかりできるだろうし、
税務の話もある程度できるはず。
自己資本比率高くしたからって借りれるわけじゃないだろｗ
もう少し実態をはなしてあげるべき。

会計士の俺からすれば無知すぎてびっくり
とりあえずお前らも「原価」って言葉は絶対に単独で使うなよ
>>1は売上原価のことを原価って言ってるけど分かってる人なら絶対にしない略し方だ
原価って他にも製造原価、取得原価、全部原価とか100個くらいあってそれを「原価」と略すのは会計ではタブーみたいになってるから覚えとけ

※17
その会計的なメリットが、株式公開してない中小企業にとってはメリットが少ないってことなんでないの
上場企業で株主が内部の人じゃないなら、黒字＝経営者の優秀性を示すことになるけど

gz34hiMROのいう、
>書類上に借金と言う形を記し借方側の現金残高を減らす

>現金残高が減れば、必然的に最終利益も減る

これがいまいち分からんが、100万担保して100万借りたら現金勘定変わらなくないか？
というか、現金勘定が減っても費用化しないと利益変わらないような
現金残高が減るってのは銀行利子のことを言ってるのかな？
でも利子によって減らせる法人税分の利益より利子の費用の方が高いと思うんだが

今どき金融業じゃなくても決算書くらい読めないと社会人としてどうかと思うぜ

結局、よーわからんかったわ。
俺も開業することがあればまじめに考えるぜ。

仕訳から決算、申告までは出来るけど経営分析は良く分からんｗ

信金や地方銀行はちょっと積立してたら「決算書見せてください」
ちょい黒だったら「お金借りてください」
今はいらないんだけどっていっても「借りてください」って押し売り状態で
赤字のほんとに金借りたい会社には貸さないんだもんね

見方といえば重要なのは、期間比較と企業間比較。

キャッシュと黒字赤字の話がごちゃまぜになっとる

会計事務所勤務で税理士の勉強してるけど言ってる内容無茶苦茶な部分が多いな
知識なしで経験だけで語ってるから理論が全然合ってない
分かった風になっただけで本質はまったく分かってないよ

現金残高減っても減った内容が仕入れ代金の支払いとか内容が費用じゃないと利益は減らないよ
さすがにこれくらいは1も分かってるとは思うが

F/Sの見方教えるとかいってるのにC/F知らないってどういうことだよ
せめて日商1級とか全経上級程度の知識を身につけてから説明しろよ

某監査法人所属しながら某大学院で公会計教えてる俺もきたぜ
正直財務諸表見ても企業の実態なんてわからないぜｗ

最近は会計基準を無駄に複雑にしすぎだと思う。
メリケンさんの都合のいいようにコンバージェンスを強いられていい迷惑だ。
特に将来ＣＦの見積もりを要する会計処理は、真実の内容を曖昧にする上に比較可能性を阻害する。何より手間とコストが割に合わない。
もっと分かりやすく簡素であるべき。
監査する立場としてもそう感じる。

※40
お前会計士受験生だろ
短答がんばれよ

何も知らないレベルのトーシロに触りだけ知ってもらうにはこのくらいでいいだろ
これに色々つっこめる奴らはこの手のスレを態々見る必要が無いレベルのはずだしな

※41
一応担当も論文も2005年に受かりました

※43
ちょっと聞きたいのだが、※30の後半の考え方ってどこか間違ってる？
税理士受験生なんだけど、実務的な減税の方法とかは全く分からん

後、>>85の原価滅失というのも聞きなれないんだけど、減価償却制度と同じ意味でおｋ？

減価償却費を計上するのは資産が劣化するからじゃなくて、経営活動に利用している資産分の金額を一定期間にわたって費用配分するためじゃないのか？

その利用している(当期の)資産分の金額＝(当期に)資産が劣化した分＝減価償却費
でいいんじゃないか？
劣化しない資産(土地等)は費用にならないし

赤字決算は法人税対策的にはアリだが
従業員的には赤字を理由に賞与ナシとかされたら痛いよな・・・

簿記２満点だったが意味不明すぎﾜﾛﾀ
やっぱ実務してないと駄目だね・・・

※44
各自が使っている言葉の定義やそれぞれの前提が分からないけれど、
特にgz34hiMROの言ってることは僕もよく分かりません。

法人所有の現金を担保に現金を借り入れるなんてことあるんでしょうか。
法人所有の現金を担保に入れるとすれば例えば証券会社との信用取引にあてるとか。その場合は現金勘定は動かず、担保残高を注記するだけなはず。
少なくともgz34hiMROのいう、
>書類上に借金と言う形を記し借方側の現金残高を減らす
というのは仕訳処理として貸借が一致していないので意味不明。
現金を担保に現金を借り入れるとすれば経営者個人所有の現金を担保にする場合が考えられ、そうであれば会社の現金勘定は増える。
現金が減っても、資産の購入や負債の支払いであれば直ちに費用が発生するわけではないです。(償却性資産の償却を通しての費用かなら考えられますが)
後は何言ってるかわかんないです。原価滅失という言葉も聞いたこと無いので正式な会計用語ではないですね。

レス感謝
やっぱり一般的にはgz34hiMROさんの内容はよく理解できないって感覚で大丈夫かな
でも会計関係の仕事をしてたら、中小企業の経営者さんにこんな説明されたりすることも多そう

※45-46
IFRSでは資産の劣化＝償却費の立場。。。をとる処理もできる。
※44
まちがってない。現金残高は税金計算に影響しない。

※45
両方の側面があるけれど、確かに費用配分の原則に基づく発生費用を認識し適正な期間損益計算を行うという目的の方が強い。
ＧＣ前提が成立している以上、売却目的で無い資産について現時点で売却したらいくらになるかという情報は有用性が低い。

※47
税金対策で赤字決算にするなら、普通は従業員給与・賞与か福利厚生費で支出する。
これが簡単だから。

本スレの、減価償却とキャッシュ・フローの話はたぶん分割払いと減価償却を混同してんだろ

俺の周りでも、減価償却費をローンの支払いと思ってる人間多い

>>85
は原価滅失じゃなく原価滅却って書いてるぞｗ
滅失なら税法上の災害時の損金算入措置に出てくるけどそれでも意味不明
原価滅却ならますます意味不明

※48
財務諸表論は簿記が好きなら会計処理の原理がわかって本当に面白いぞ。
経理ではなく主計までやるつもりなら勉強するべき

※53
給与とか賞与とかは損金にできる限度があるんじゃないの？
それで税金対策になるの

誰が正しいのかさっぱりわからんｗ
社会出る前に勉強しないとだまされるなこりゃ…

役員じゃなくて従業員に対するものなら損金不算入にはならんだろ。
賞与ではなく見込み計上の賞与引当金繰入はもちろん損金不算入だが。

しかし赤字決算する会社ってのはＭ＆Ａや設備投資で赤字にするところが多いと思うんだがね

やべえ皆知識あるんだな…
物理専攻の学生だと何が何だかさっぱりわからんｗ

何がいいたいんだこいつは
ゴミすぎ
他人にものを教えるつもりなら最低でも500時間は勉強して来い

会計士ゆとり世代だが※40は疑わしいなｗ

本物だったらすまんｗ

※48
簿記2級なんて誰でも取れるからね…
高校生ですら、真面目に勉強すれば夏休みだけで簡単にとれちゃうし

>>1がすげー無学。
見方教えるのはいいけど、専門用語間違えるなよ
教えるってのに、間違えた理解しすぎ
ちゃんと読めてねえ

あとどうでもいいけど※４０も無知識すぎｗ
今、結構簡素化してて覚えやすくなってると思うけど。

現金担保のくだりが何言ってるのかさっぱりわからないｗ
全額借入で資産購入するメリットは手持ち資金を減らさずに済むくらいかな～
自営や零細で運転資金の枯渇は死活問題だから

法人所有の現金を担保に現金を借り入れなんて難しい言い回しをするから分からなくなるんだよ
借入と定期預金のバーターなんて実務ではしばしばあること。考え方は*65で合っている。
中小零細は銀行借入が命綱だから普段からの実績作りが大切。今のご時世、借りれるときに借りた方がよい。マル経やら経営革新やら中小企業会計基準チェックリストやらで有利な条件で借りるのが大前提だけど。

それはわかるんだが、原価滅却云々がわからないって事でしょ？
結局デタラメって事で良いのかな？

1が知ったかであきれた

1が知ったかとかダメダメとか言う奴は自分でスレ立ててくれよ
知識のない人間としてはこんなのでも嬉しいんだから
もっと知ってる人が更に詳しくやってくれるなら更に嬉しい

ニートだけど、>１が間違っている事は分かる。

そもそも何故１がこういうことを言い出した裏が気になるわ

専門分野は安易に触れると研究者や専門職に叩かれる運命

※69
知識の無い人間はなおさらこんなの見ちゃダメだよ
2chのスレで何が正しくて何が間違ってるか判断出来ないんだから
間違った知識植えつけられるぞｗ
ちゃんと自分で勉強したほうが良いよ。

年商40億の中小企業経営者。経理作業はすべて自社でやってるし、起票から月次決算書の作成までその気になればエクセル一本でやれる。税務申告書も自社でやってる（税理士頼むのはチェックとハンコだけ）。上記のことは俺自身でも（時間的に当然一人ではむりだけど）できるだけの知識と実務経験がある。そんな俺だが　gz34hiMRO　が言ってることが全くわけわからん。
現金担保に借り入れするのは規模の小さい会社なんかだとよくあることだけど、それ以外のことはほとんど何言ってるんだがわからん。減価償却や特殊な損失計上以外で赤字を続けていたら当然会社は潰れる。零細だろうが上場企業だろうが、黒字を目指すのはあたりまえ。一定以上の利益を出すか出さないかは別問題だけどね。

しょっぱなから違和感。
そもそも決算書は意思決定支援と契約締結支援の目的で作成されていて
税務報告は、あくまでそれを流用しているだけにすぎない気が

数年間会計士受験生でいて２年前に挫折した者だけど
久しぶりに触れると面白いね会計って。勉強という意識を持たずに読んだからかもしれないが。

もう一度会計やってみようかな。試験は受けないがｗ

*75
建前はそうだけど、中小企業の決算書は税法基準オンリーってのが大半でしょ。

*77
1の「そもそも」が気になってねｗ
あと、非公開会社の自発的開示に結構興味がある

*76
資格試験的な「簿記」じゃなくて学術的な「会計」の分野オススメ
経済学やファイナンスが絡んできて面白いよ

定期預金と借入のバーターって、実質利率を上げる銀行のテクニックって説明を見かけた。
やっとしっくりきた。

ってか会計って実務絡むとめっちゃ面白いやん！
勉強してるからってこのまとめスルーしなくて良かったわｗ

今は法人にするメリットは自分に対する給与くらいじゃね

自営業のが交際費使いたい放題で気楽よ

せめて税理士の簿財持ちか、会計士の論文式以上のやつが教えてほしかったわ。

会計は簿記とか資格にかかわらず、社会人なら学んでて損はないぞ。むしろ社会人は英語と同じく必須科目といっていいだろう。　ちなみに簿記≠会計な。

簿記・・・決算書の書類作るための計算方法や技術で実務では数値入力すればパソコンが
　　　　　　勝手に計算してくれる。

会計(財務会計)・・・出来上がった決算書の制度や開示方法についての内容。←実務ではこっちが重要

財務分析…決算書の分析をして、収益性や安定性などを調べる方法。←銀行やコンサルではこれ

決算書は簿記を知らなくてもちょっと勉強すれば読めちゃうよな～
簿記を知ってればより理解が深まるけれど。

※84
>会計(財務会計)・・・出来上がった決算書の制度や開示方法についての内容
会計(学)は簿記の計算方法の理論的裏づけ的な意味合いじゃないか？
この説明はどっちかというと、財務諸表論と言ったほうがいい気がする
もちろん財務諸表論は会計に含まれるけど

一切知識のない自分には何が間違ってるのか、そもそも何を言っているのか理解できなかった
誰か自分のような馬鹿にもわかるよう説明してくれない？

経営者だけど財務諸表見ないわ。
ぜーりしさんに「今年黒字でね」と言って、売上、純益、ゼーキン納付額聞いて終わり。
あと、何すんの？

のっけから間違っていてワロタ

※87
まずこの話は簿記という会社の財政等を目に見える形で表すための方法がベースになってる。
難しく考えるこたぁない、そういう言語を使っていると思ってくれ。
物理の公式やプログラミング言語みたいなもんだ。そういう記述方法ってだけ。

あとよく出てくる「資産」と「損益」は別のものとして考えること。ここがキモ。
資産は＋の資産と－の資産に分けられ、それぞれ「資産」と「負債」と呼ばれる。
損益は＋の損益と－の損益に分けられ、それぞれ「利益」と「損失」と呼ばれている。
まったく別物だから注意しろ。
ちなみに前者を記載した表が貸借対照表、後者を記載しているのが損益計算書だ。
黒字赤字の話は損益計算書の話で、資産はまったく関係ない。
会社の経営では負債がたくさんあるのに黒字になるなんてよくあることだよ。
・・・これは国の財務にも言えることだがな。

※88
財務諸表の役割は「現状把握」。
モノとカネが今会計期中にどんな動きをしたのかを見るためにある。
あと前会計期からの変化を見て来期どうするかを決める手助けもしてくれる。
社長がすでに把握してるなら別にいらないが、外の人に見てもらうには絶対必要。

※74
実は赤字は役員報酬をどっかり盛ればどんな黒字企業でもすぐに作れる（といっても会計期ごとだが）。
会社の金が足りなくなってくれば役員（というか社長）が会社にカネを入れれば問題ない。
だから小さい会社は黒字にして税金取られるより役員借入金で処理する方が損失が少ない。
でかい会社はんなことするよりどっかり稼いだほうが効率がいい。

途中までしか読んでないが、なぜ難しく考えるのだろう。
例えば、減価償却
現金1000万円で建物を買いました。
という事は
買った時は、現金1000万円＝建物1000万円
しかし物は使ったり、時間が経ったりすると価値が下がる。
なので、その価値を金額でわかるようにして、皆に知らせる必要があるが、いちいち査定するのは面倒なので、物によって何年でゼロ円もしくは底値になるかだいたい決まっている。その下がる価値を減価償却という。

理解不足や誤解等、色々ツッコミどころはあるけど、試み自体は悪くないと思うよ。
試験じゃ問われないような視点で会計に触れるのは悪くない。

※92
役員報酬以外にも地代家賃とかもベタだよね。
過大すぎると税務調査ではねられるけどｗｗ
ちなみにこう言う毎期ギリギリの損益を出してる会社の場合、利益よりも役員報酬とかの金額の推移を見る方が実態をつかみやすい。
経営者の節税意識とかにもよるけどね。
繰越欠損金使えば毎期赤じゃなくてもいいし。(4月からちょっと変わるけど。)

減価償却について資産の評価が目的であるかのように書いている人がいるけれど、どちらかといえば費用収益の対応による適正な期間損益計算が主目的。
100万円の資産を5年間使うのであれば、5年間にわたって各期20万円ずつ費用を計上することが、各期の利益を適切に把握することに繋がる。
売却することが目的で保有しているのではないのだから、いくらで売れるかという点に主眼を置いて評価しているわけではない。

前から疑問だったんですが、※52さんや※95さんの様に「減価償却は資産価値の減少という考え方より費用の期間配分という考え方の方がメイン」みたいに仰る人が多いですよね。
つまり「減価償却は資産価値の減少」って説明も明確な間違いではないって事ですか？日本の会計基準についての話です。

※96
間違えではないです。両方の側面があります。
確かに、耐用年数到来時点においては残存価額まで減価されている必要があるし、それは時の経過に応じて徐々に行われるべき。
ただ、資産がいくらで売れるか、もしくは資産が将来どれだけのＣＦを生み出す源泉であるのかという点に主眼を置くのであれば、市場価格や割引現在価値による公正価値などが用いられることになるけれど、少なくとも現行の日本基準はそういった方法は採用していない。

なるほど、確かに残存価額は理論上処分可能価額ですね。ありがとうございました。

>>1が無知すぎるな
何が教えたるだよ引っ込んでろ

黒字出さなきゃダメだよ。
間違った知識でバカ増やすな！

学生のコメントが多いね

零細社長だけど
税務は税金対策用と割り切っている。
知り合いの会社つぶしてたおじいさん社長さん達は
税理士さんの言うことだけ聞いたみたいだけど・・。

時代の流れに外れてなければ
どんぶりでokと思う。
だけど借りなくていい金を借りれる時代ではないだろう。
新規開業なら借りなくてもひとりブラック企業で押し通せる業種が有利だろう。

会計の仕事をする人はがんばってる人たちの力になってほしいと思う。

※101
会計さんも税理士も使ってなんぼ。使われてるようじゃダメだな。
うちの社長はワンマンすぎるが税理士と俺をこき使っている点だけは評価できるわｗ
まあ頑張るよ。敵を知り己を知らば百戦危うからずっていうからね。

俺も企業診断士で財務会計勉強してたから、？？って思うとこいくつかあったが
スレ主が最後カミングアウトしてることに笑ったｗ

そもそも教える気すらない税理士様が沸いてるなｗ

１が途中から息してないのがワロタ
けど自分も人のこと言えんわ
大昔に簿記2級取ったはずなのに何言ってんだか全然わかんねｗｗｗ

零細社長多いなｗｗｗ
俺もだけど

日商2級程度じゃ財務諸表は読めるようにはならんよ

現在簿材の勉強してる大学生です。(日商1級取得済)
知識的にはあまり得るところはなかったけど、こういうスレがあるのはなかなか面白いですね。
実務的なことはほとんどわからないや。。。