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また北イタリアとドイツで1ヶ月間ヒモ生活してきたけど質問ある? その1



1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/06(水) 23:11:34.24ID:/VtvITxN0

スレタイの通りです。
また行ってきました。

ID:hD3a0utc0


3:2011/04/06(水) 23:17:02.42ID:hD3a0utc0

代行ありがとうございます!!

ヒモ生活までの簡単な経緯

約2年前に学生起業(ゴスロリなどの海外販売)

外国の人とコネができる

ドイツに10日、イタリアに約20日滞在費ほぼただで生活する


4::2011/04/06(水) 23:20:08.80ID:hD3a0utc0

ちなみにですが、前回海外でヒモ生活をしたときもスレ立てをしました。

過去スレです。

【イタリアで1ヶ月間ヒモ生活してきたけど質問ある? その3】
http://mamesoku.com/archives/1070802.html


5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/06(水) 23:21:57.54ID:M2G8KUlf0
町並みうp

>>5
うpになれてないので少し時間がかかります。
ごめんなさい。
北イタリアとドイツ(ベルリン)の写真のどっちが良いですか?

6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/06(水) 23:24:15.76ID:wfOMDPzE0
ヨーロッパの人は暖かいの?

>>6
イタリア人の気の良さと、なれなれしさは異常。

7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/06(水) 23:26:06.51ID:+QSAMqkF0
相手の名前は?

>>7
秘密です。

9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/06(水) 23:26:39.27ID:AuHiGjHA0
またおまえか

>>9
そうです。
また行ってきました。

10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/06(水) 23:26:44.52ID:FKQYR50RO
カルチョの国イタリアだけど北部は自転車が盛んらしいけどサイクリストは多いの?

>>10
北イタリア、というかイタリアでは自転車がそこまで言うほど盛んではない。
理由は、街全体が石畳でできているため、自転車でスピードを出すことができないためです。
その点ドイツは街中に自転車用道路があり、しっかりと舗装されているため、かなり自転車人口が多いです。
ちなみに、電車の中に自転車専用のスペースがあるため、電車や地下鉄にも自由に自転車を持ち込める。

11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/06(水) 23:32:10.76ID:a8TmWM7t0
何歳?
なんか楽しそうだなぁ

>>11
今年で25歳になる大学院生です。

ドイツでは運悪く風邪を引いてしまったため、ベルリンしか観光ができませんでしたが、北イタリアはかなり多くの都市を回りました。
1ヶ月の間に訪れた都市は以下の通りです。

ベルリン
ミラノ
コモ
シエーナ
モデナ
ボローニャ
バスティリア
リミニ
サンマリーノ
ピサ
セストラ
カルルゴ
です。

(補足ですが、ピサを正しいイタリア語の発音で「ピザ」とよびます)

15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/06(水) 23:39:37.18ID:wfOMDPzE0
>>1
飯どうだった?

>>15
イタリア料理は3日で飽きます。
これはマジ。
ヨーロッパ料理の中ではフランス料理と並んで最高レベルの味だけど、それでも味付けが「クリーム系」「トマト系」「塩コショウ系」の三種類しかないから毎日食べるとすぐ飽きる。
日本食最高。

24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/06(水) 23:51:05.36ID:wfOMDPzE0
まずいイメージだったが、飽きるんだなw
イギリスも行ったことある?行ってみたいんだよね

>>20
イタリア生活1日目→イタリア料理最高!!
イタリア生活2日目→まあイタリア料理美味しいよね。
イタリア生活3日目→またトマトかよ…

こんな感じ。

イギリスには1年間留学してたよー。
ロンドンで30人ぐらいのブラジル人たちとルームシェアしてたwww
治安が一番悪い地区だったから同居してたブラジル人の半分は薬中だったwww
後、カナダのモントリオールにも1ヶ月ほどヒモ生活してたことがあります。

16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/06(水) 23:40:59.51ID:JMk7FQgDO
うわすげー久しぶりだな
またヒモ生活してたのかwwwwww

>>16
まだヒモ生活してました。
前スレでも書き込んでくれたのかな?
ありがとうございます。

17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/06(水) 23:42:44.89ID:kqgsunYI0
>>1 どうやって知り合ったの?

>>17
>>3で書いた内容+フェイスブックで無料東京案内をしてました。
そのときに知り合った女性たちのお家を転々としてましたねー。

23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/06(水) 23:50:52.28ID:kqgsunYI0
羨ましいわwwwwザンクトパウリって知ってる?

>>23
ザンクトパウリについては知りませんねー。
まさか「パウリの排他原理」のパウリじゃないですよね?

31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/07(木) 00:04:06.98ID:YldH6b9w0
そのパウリじゃないwwwサッカーのチームです><

>>31
ごめすwww
イタリアでは日本以上に森本が評価されてるよ。
あと、ちょっと前になるけど、日本代表がアジアチャンピオンになったとき、ザッケローニのコメントがイタリア全土で流れた。
イタリアのサッカーファンに、前ワールドカップのことは話さないほうがいい。
みんなぶち切れ状態だった。
今でもぶち切れてる。
ちなみにイタリア代表のゴールキーパーはイタリアではセクシーで有名。
まるはげの人。
サッカーを見ない人でも知ってる。

18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/06(水) 23:42:57.07ID:ikp/8DHf0
urayamasi

>>18
あなたもマイナーな外国語を勉強するよろし!!

19::2011/04/06(水) 23:43:04.74ID:hD3a0utc0

イタリアで一番有名な湖である「コモ湖」で撮った写真です。





このコモ湖は、現代イタリア語文法を確立した(性格には決定付けた)近代作家「マンツォーニ」の有名な小説の舞台にもなりました。
イタリア人は高校を卒業するまでに、最低でも2回はこの小説を学校で読まされ(多いときは3回以上)、その本の内容からイタリア人としてのアイデンティティーを学びます。


21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/06(水) 23:48:49.25ID:a8TmWM7t0
ドイツ人とは何人とヤった?

>>21
出発前に無理をしたのが祟ったのか、ドイツに滞在した10日のうち7日はインフルエンザでダウンしていました。
結果から言うと、ドイツ女とはセックスはしませんでした。
ただ、ドイツのホステルに滞在したときにできた、ゲイの友達に口説かれました。

22::2011/04/06(水) 23:49:51.02ID:hD3a0utc0

イタリアの文化や、イタリア語の学習方法など何でも質問してください。


25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/06(水) 23:51:37.39ID:a8TmWM7t0
>>22
ドイツ語もペラペラ?

>>25
英語→ペラペラ

イタリア語→読解力・作文力・ヒアリングはイタリア語検定一級レベル程度。
ただし、スピーキングはあんまりできない。
日常会話レベル。

ドイツ語
グーテンタークとイッヒリービディッヒしか知らないwww

27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/06(水) 23:53:19.40ID:35sj4Pbf0
イタリアじゃ今頃になって紅の豚やってるらしいな映画館で

>>27
そーなんだ。
知らんかった。
ちなみに紅の豚の主人公の名前は「ポルコ・ロッソ」って言うけど、これは「共産主義の豚野郎」っていう意味な。
ちなみに紅の豚はそんなに人気ではない。

宮崎アニメで人気の作品は
ダントツ1位→千と千尋の物語
2位→トトロ
3位→ナウシカ
の順な。

ナウシカは図書館に置かれるほど人気があり、その価値を認められている。
(普通の本屋でも売られているのを見かけることがある)

34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/07(木) 00:07:32.70ID:h1WtK5tV0
ラピュタじゃないのか
日本だとラピュタだよね?

>>34
ラピュタは。「よくあるアドベンチャー物」にしか見えないらしい。
「千と千尋」が超高評価なのも、ひとえに「アジアらしさ・東洋的」であるためである(と>>1は思う)。

28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/06(水) 23:59:27.97ID:a8TmWM7t0
フロムハンドトゥマウスなの?

>>28
まあ普通に生活しています。
趣味がないのでお金が減らないってのもある。

30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/07(木) 00:02:29.08ID:VQe6V2ob0
今度ドイツに行くんだけど
やっぱりイエローモンキーとか差別されるんかな?
怖い

>>30
ベルリン滞在中に、黄色人種であることを差別されたことはないよ。
道に迷って英語で尋ねたときも、ちゃんと答えてくれたしね。
ただ、ドイツ人は英語ができるってイメージがあるけど、あれはまったくの嘘な。
日本人より少しましってレベル。

ちなみにベルリンで最もポピュラーなジャンクフードはハンバーガーではなく「カリーヴルスト(ソーセージのカレーソース和え)」
移民が持ち込んだカレーと、ドイツのヴルスト(ソーセージ)が融合した一品。
ベルリンの至る所でカリーヴルスト屋台を見かけるが、そんなに美味しくない。
安いと3-4ユーロ、レストランで食べると7-8ユーロとられる。
ちなみに、ベルリンのレストランの店員の態度はめちゃくちゃ悪い。
イタリア人も真っ青になるレベル。

35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/07(木) 00:09:16.72ID:empKhTo7O
ドイツはどの都市を観光した?
外国に住んだ上で日本の文化や生活で再認識した事ってある?

>>35
ドイツはベルリンしか回れなかった。
ドイツに住んで実感したことは「彼ら(ドイツ人)のエコの徹底性」かな。
CO2を削減するために電車内でも自転車持ち込み可能・空のペットボトルの現金化などかなり徹底していた。
ちなみに、ドイツではビール500mlが最安で30円程度な。
(正確には29ユーロセント)
そしてなぜか、どの食料品店も一部の例外を除いて午後8時に閉店する。

36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/07(木) 00:10:31.81ID:AhR+Z6P3O
彼女さんとはどうですか?

>>36
前回のスレを立てたときに、かなりの人に身バレしてしまったため、今回は彼女の話はしないつもりなんです。
ごめんなさい。
それにしても2chが(2chまとめサイトが)どれだけ市民権を得ているかを実感しました。
まさか、ほぼ話したことのない准教授に「君はイタリア語を理解できるんだ」なんて声をかけられるとは思ってなかたwww

51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/07(木) 00:53:24.15ID:cE/fFulR0
準教授2ch見てんのかよwwwどんな大学だww

>>51
某Bラン大学ですwww
マジびびったおwww

39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/07(木) 00:20:14.58ID:VQe6V2ob0
ドイツ滞在して何か人生の糧になったか?
何か行動しようと思ってドイツに滞在することになったんだけど

>>39
これについては日本の震災・原発事故の前後まで遡って書きたいから、もう少しみんなの質問に答えた後に書こうと思っています。
ただし、前スレの読者はわかると思うけど、自分はかなり筆が遅いからかなり後になると思います。
ごめんなさい。

40::2011/04/07(木) 00:23:14.24ID:alF9MjO00

カレーヴルスト



めちゃくちゃでかい豚足のロースト(これもベルリン名物。どこのレストランでもカリーヴルストと豚足、そしてチキンのカツレツは提供されている)



牛肉のシチュー。これもベルリン名物。



ちなみにザワークラフトは暖かい状態で提供される。
(大概、湯煎にかけられている。酢の物をサラダとして食べる日本人にはあまり受け付けないだろうな、と感じた)


42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/07(木) 00:25:25.72ID:w3CFcJ1H0
>>40
なんかよくわからんがうまそう

>>42
ドイツ料理の基本は
全部一皿で出てくる(フライドorボイルドポテト+肉料理+ザワークラフト)。

(イタリア料理(昼食・夕食)はレストランだと
「アンティパスト(前菜)」

「プリモピアット(第一の皿:パスタ)」

「セコンドピアット(第二の皿:肉料理)」
「ドルチェ(デザート)」

「カッフェ(エスプレッソ)もしくは食後酒(主にシチリア産で有名なレモンリキュール。イタリアではどのレストランでも提供される最もポピュラーな食後酒。冷凍庫でキンキンに冷やして飲む)」

44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/07(木) 00:32:50.47ID:tD/QTwxC0
カナダも!?すげぇなぁ

>>44
すごくないお。
単に運が良いだけだよ。
カナダで(モントリオールで)びっくりしたこと

その1
寒すぎて(-20度以下)ケータイ・カメラ・音楽再生機器が動かなくなった。
(暖かいところではまた動くようになった)

その2
「モントリオール」はフランス語を話す住民が多数を占める「ケベック州」にあるのだが、駅の改札や標識、電車のアナウンスメントはすべてフランス語で行われていた。
(ケベック州外のカナダ人は彼ら(ケベック人))をかなり馬鹿にする。また逆も然り)
(ケベック人は「ケベック」のことをフランス語訛りで「ケベクワァ」と呼ぶ)

補足説明になるが、カナダでは英語とフランス語の両方が公用語である。
(実際は英語が公用語的扱いを受け、フランス語が全然できないカナダ人も多数いる(ただしケベック州を除く))

45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/07(木) 00:35:11.53ID:/5NW700e0
ヒモてことは、体奉仕して暮らしてたんだな?

>>45
まあそこらへんは想像に任せます。
ヒモ生活1ヶ月間で自腹を切ったお金は300ユーロ前後でした。

47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/07(木) 00:38:41.66ID:w3CFcJ1H0
英語俺も喋れる様になりたいけどさ
座学じゃやっぱり限度があるよな・・・

>>47
座学が一番役に立つよ。
座学をして基礎ができていないと、留学したところで現地人の英語についていけなくて、日本人同士で固まったりするしね。
でも、そういった日本人はかなり落としやすいと言っておこう。

52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/07(木) 00:54:15.25ID:+60AXSROO
日本やっぱ放射能怖いみたいな扱い?

>>52
もう少しで日本の震災について書き始めるから、あとちょっと待って!!
ごめんね!!

53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/07(木) 00:56:25.13ID:zQ37JYuxO
ドイツ人てデカイの?

>>53
男のヴルストなんて見てねーよwww

ちなみに、これがベルリン市内中にあるカリーヴルストスタンドな。
こんな感じで立ち食いで食べる。



56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/07(木) 01:07:34.94ID:zruvsdAr0
語学が看板の私学にいってるんだけど先輩かな?
それにしてもすごいな。
語学じゃないから英語はまだしも、第二外国語までとても頑張れないわ・・・

>>56
自分は趣味で英語とイタリア語を勉強してるだけで、語学学科が有名なとこには通ってなかったよー。
(現在、とある事情で大学を代え、地方旧帝大大学院に通っています。入学式は明後日だけどね)
語学なんて、勉強と思わないで趣味でやれば良いよ。
>>56もきっと第二外国語を話せるようになるから、機会があったら努力してみてね。

62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/07(木) 01:27:00.10ID:zruvsdAr0
56です。レスthx~
語学学科じゃないからできねーよ、なんて言い訳に思えた俺・・・
映画と洋楽をそのまま理解できたら素敵じゃな~いって感じで英語は半ば趣味っぽく頑張れたので、第二はドイツ語なんだけど、頑張ってみます。
まあ英語もナントカ日常会話ができるかもね、ってレベルだけど・・・

>>62
こちらこそサンクス!!
まあ、>>62が好きなことに精を出して生きていけばいいんだよ。
自分は語学が好きだから勉強してるだけだしね。

58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/07(木) 01:13:23.67ID:sVNUf/xaO
ドイツ人はゲルマンの中でも美女が多いときいた

>>58
ドイツでは風邪を引いていたため、あんまり外出していないので断言はできないが、イタリア人女性よりも金髪で、身長の高い女性(男性も同じ)が多かったのを覚えている。
鼻が小さくて(大きくなくて)、金髪が好きならドイツ系の語学を学べばいいと思う。
(ただしイタリア人たちは、彼らの鼻が大きいとは露ほどにも思っていない。一度そのことを伝えると「アジア人の鼻がちっさいのよ!!」と言われた)
(ちなみに、>>1の鼻は鷲鼻で、日本人の鼻の平均的サイズよりもかなり大きいほうである)

60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/07(木) 01:21:51.19ID:UMLlJEkt0
白人女性じゃなくて白人少女、要するに10代前~中盤が好きなんだけど食える?

日本じゃ犯罪だし2chじゃ叩かれるけど、実際はJCJKとか普通に食ってるしまず99%捕まらないじゃん
そういう現実問題としての基準で教えてくれ

>>60
外国の(欧米諸国の)ロリコンに対する嫌悪は異常、とだけ言っておこう。
たとえ冗談でも「10代前半の女性とセックスしたい」なんて言わない方がいい。
この文化をより分かりたい人は、最近公開された映画でもある「スコット・ピルグリム VS. 邪悪な元カレ軍団(原題: Scott Pilgrim vs. the World)」を観れば理解できると思う。
(劇中で22歳の男性が17歳の高校生と付き合うのだが、みんな嫌悪感を示す)
(ちなみにかなり笑えるコメディーなので、変に気張ってみる必要はない)

41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/07(木) 00:24:00.92ID:SKVMVsz60
>>1はやはりスゴイな。

俺も外国に行きたかった。
17の時にアメリカにホームステイ行ったっきりだ。

故郷から離れると世界観が生まれ変わるよね。
旅に出たい・・・。

>>41
>>41が何歳かにもよるけど、全然すごくないよ!!
自分がイタリア語を勉強しだしたのも、たった2年6ヶ月前だし、今からがんばれば何とでもなるよ。
どこにホームステイしたのか教えてぷりず。

57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/07(木) 01:08:09.02ID:SKVMVsz60
>41だけど、アメリカ・カリフォルニア州です。現年齢は27歳だからちょうど10年前。
山にハリウッドの看板が立ててあるところや、ユニバーサルスタジオとか、
チャイニーズなんちゃらに行きました。
「アメリカのマックのハンバーガーはデカイのか」と思って買ったけど、
日本と変わらず。食って早々に下痢になり、ウンコを漏らしたのもいい思い出。

ネイティブの知り合いでもいれば語学学習もやりやすそうだが、知り合うキッカケがないからなぁ。
座学で覚えていこうとは思ってる。仕事を決めるのが先だがw

>>57
サンクス!!
アメリカでちゃんと滞在したことがないから興味深いよ。
やっぱり海外ではお腹の調子が悪くなるよね。
次のレスでは海外旅行(イタリア旅行)に行くにあたり必要な物品をまとめて書きます。

61::2011/04/07(木) 01:25:47.84ID:alF9MjO00

前スレでも書いたけど、海外へ(イタリアへ)行く際の必需品とは…

必需品その1
蚊取り線香(ホームステイする場合)

ハイ!!
今、笑ったそこおまい!!
おまいは蚊のウザさを全然理解していない!!
「蚊が出るとかwww網戸を閉めれば良いだろwww」とか思ってる人は、イタリアのことを全然理解していない。
イタリアの一般家屋には、扇風機やクーラーは以ての外、まず網戸なんてついていない。
なぜって?
なぜなら「景観が損なわれるから」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
このせいで2年前の夏に死ぬほど蚊に噛まれたことを、>>1はまだ許していない。
まじファッションの国ふぁっく。
しかも蚊に噛まれるのは東洋人である自分だけって言うね。
もうどうすれば良いのか本当にわからなかった。


必需品その2
便秘薬

自分は日本で、日ごろからスパゲッティーを食べてるにもかかわらず、ヨーロッパを旅行した際は必ず100パーセントかなりの便秘になる。
5日間うんこが出ないとかざら。
(>>1が思うに、これは水質の違いによるのだろう。北イタリアの水はかなり硬水で、コントレックスのような味がする)
(そのため、便秘にもかかわらず下痢状のべっとりしたすごく臭いうんこが出る)


33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/07(木) 00:07:20.09ID:VG9e3OUn0
英語ってどうすればしゃべれるようになる?現地行くのが一番?

>>33
自分の英語の勉強法は以下の通り。

リーディングについて
フォレストって参考書を読む

ひたすら読書。
わかんない単語があったら英二郎(ネット辞書)を使う。
わかんない文法表現があったらフォレストを再読する。
ハリーポッターお勧め。
日本語訳がスーパーうんこなのがわかる。

リスニングについて
映画を英語字幕にして観る。
お勧めは「アメリカンパイ」などのラブコメもの。
語彙がそこまで難しくないのと、英語のリズムが身につく。
SEX AND THE CITYも、内容はカスだが教材としてみるとかなり良いものだと感じた。
でも、英語の単語力や読解力がないとリスニングの力は伸びないから、とにかくリーディング重視で行けば良いよ。

48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/07(木) 00:46:57.01ID:VG9e3OUn0
フォレスト→読書か
大学入試程度の文法はそこそこマスターしてるつもりだけどハリーポッター読める自信はないわww

>>48
ハリーポッターの第一巻を読むのに自分は1ヶ月かかったお。
最初はきついけど、後からきつかった分どれだけ語学力が伸びたかがわかるよ。
だから無理だなんて言わないで試してみて。がんばって。

64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/07(木) 01:29:59.13ID:VG9e3OUn0
Bランか
ハリーポッター買ってくるかな

>>64
海外では
4>7>6>5≧3>2>>1
の順で人気な。
5巻は特にエモに人気!!
詳細は過去スレを読んでください。

それじゃ質問もないみたいだし、イタリアのニュースについてつらつらと書いていこうと考えています。
質問のあ方は、ぜひ遠慮なく書き込んでください。

69::2011/04/07(木) 02:15:43.89ID:alF9MjO00

日本の震災について

このことを書くのはすごく簡単だが、よりイタリアの実生活に基づき、イタリア国民がどういったニュースに関心があるのかを分かりやすく説明するため、
その前後から説明をしていこうと思う。

日本の震災以前でイタリア人がもっと興味をもっていた話題、それは「教育問題」である。
(イタリアの教育については>>1の書いた前スレhttp://mamesoku.com/archives/1070802.htmlの673以降を読んでほしい)

現在のイタリアの財政難は凄まじく、前スレの時点で(2010年10月で)実体経済に影響を及ぼすまでにいたった。
例を挙げると、「ガス・水道・電気料金の値上げ」や「教育費のカット(これは前スレにも書いたが、その結果が如実に現れるようになってきた」
具体的な例を挙げると、モデナ県の最難関である高校で、財政難のために新年度からギリシャ語の授業が打ち切りとなった。
(ちなみにモデナ県はエミリア・ロマーニャ州にある県で、文化的・経済的に優れた都市である)
(日本でもよく耳にする「バルサミコ酢」や「フ〇ラーリ」はモデナで生まれた。ちなみに、過去スレを読めば分かるが、ボローニャとの中は悪い)
ところで、ギリシャ語と聞いて「?マーク」を思い浮かべる人も多いと思うが、欧米では「ラテン語」が「日本での古文」に、「ギリシャ語」が「日本での漢文」に値する。
これでギリシャ語の重要性がわかっただろう。
また、再度モデナ県を引き合いに出すが、今まで市内バス料金が2.4ユーロだったのに対し、今年は2.8ユーロに値上げをした。

このような事態を目の当たりにし、モデナ市民は抗議活動に出たが、彼らのその反対運動に油を注いだのが教育長長官のある一言だった。

その一言が何だったかと言うと
「Non si puo` mangiare l'educazione (教育は食べることができない)」だ。
(「米百俵」という諺がある日本では信じられない発言だが、実際、それほどまでにイタリア経済は疲弊していた)

この発言により、イタリア全土の大学生が決起し、昭和における日本での学生運動さながらの「レジスタンス(反対運動)」へと発展していった。
(彼らは具体的には「高速道路の封鎖」や「主要道路の封鎖」、「行進運動」などを行なった。首相官邸に侵入し、イタリアの首相であるベルルスコーニに石を投げつけ怪我を負わせた者まで出た)

この活動により、事態は前進したのか?
答えは「Non(イタリア語の「ノー」である)」


77:2011/04/07(木) 02:39:51.77ID:alF9MjO00

これらの騒動の後、一体どうなったのか?

結局、以前より進められていた教育費のカットはもちろん、それに伴う教授や研究員のリストラは半ば必然として進められていった。

ここで余談になるが、2010年度にノーベル賞候補として挙げられたイタリア人科学者は(名前は失念しました。2009年かも)、
それまで月に800ユーロしか受け取っていなかったなどの事が露見しました。
(このことがイタリア人科学者にかなりの衝撃を与えたことは明白である)
こういった事実により、イタリア人大学生はより硬い志を持ち決起し、イタリア政府へ必死の反乱行動を見せていった。

ここで、彼らの最も憎む名前を挙げておこう。

その名前とは「Mariastella」だ。
(Maria(イエスの母)+(Stella(星の意味))を組み合わせた名前。現在の教育庁長官的な立場をとっている。)
(ただし彼女が「教育は食べられない」と発言したわけではない)

余談になるが、この「Maria+~~」という名前はかなり多く存在する。
例を挙げると
Mariasole (Maria+Sole(太陽という意味))
Mariagioseppe(Maria+Gioseppe(キリストの父))
など。

ちなみにイタリアの教会での尊敬レベルは
Dio(神、所謂ゴッド)>Gesu` Cristo (イエス・キリスト。イタリア語読みは「ジェズゥ・クリスト」)>地元の聖人(白骨化した聖人を展示している教会もある)>Maria (マリア)といった具合。
どこにもGioseppe (キリストの父は出てこない)
(>>1がそのことを質問した際、「あいつはただのATMだろwww」と言われた。こういった宗教上の理由が、欧米での男女平等思想の根元にあるのではないか、と>>1は考える)


80::2011/04/07(木) 02:56:48.56ID:alF9MjO00

ここで、イタリアを旅行する際に覚えててほしいジェスチャーを書いておこう。

Il segno della croce(イル・セーニョ・デッラ・クローチェ)だ。
(「十字のサイン」と言う意味)

イタリアのどの教会でも、例え街角にあるものすごく寂れた教会でも、
出入り口に160センチほどの「水受け(なんと日本語約すればいいのか思い浮かばない)」があり、その中は「Aqcua benedetta (アクア・ベネデッタ(祝福された水という意味。日本語では聖水とよばれる)」で満たされている。
この聖水を窄めた親指・人差し指・中指に軽くつけ、額、みぞおち、左肩、右肩の順に十字を切り、膝を折る。

(その姿は、映画でロングスカートを履いた婦人が膝を折り曲げ、挨拶するような流れであり、神への信頼・忠誠を意味する)
(これは日本の「二礼二拍手一礼」に値する。)
(この仕草をふざけてやる事は、キリスト教への最大の侮辱と写るため、ふざけてやるぐらいなら何もやらず、観光客然としているほうが良い)
(またこの「Il segno della croce」は葬式のときにも使う。)

やべーねむくなってきた


82::2011/04/07(木) 03:12:33.79ID:alF9MjO00

さっきのレスで書き忘れたが、このIl segno della croceは教会に入った際と、退出する際に行なう。
(ただし、その作法は日本の「二礼二拍手一礼」のように厳格に決まっているわけではなく、十字を切った後に膝を折らないもの、膝を折った後に投げキッスをするものなどさまざまである)

よし、話を元に戻そう。

教育問題について。

>>77で書いたMariastellaは、今やイタリアで知らぬ人は居らぬほどの「教育費・科研費カット」のシンボル的存在だ。
彼女の名前や(Mariastellaはイタリアでもかなり珍しい名前である)シンボルマークである「インテリを匂わすメガネ」と似たものをかけている人は、必ずそのことで茶化されるほどである。
彼女が嫌われた主な理由としては以下のことが挙げられる。
彼女は(彼女が就任してから)イタリアの公立学校に2400万ユーロの予算を割り当てたのに対し、私立学校へその20倍以上である5億ユーロ以上の予算を振り当てたのだ。
このことに対し、全イタリア国民が爆発した。
「かつて、イタリアの教育システムは非常に優秀だった。だが今は最悪だ」といったジョークが生まれたのもこのころである。

この後、首相であるベルルスコーニはさらに窮地に追い込まれることになる。

あの有名な「未成年売春騒動」である。


84::2011/04/07(木) 03:25:23.76ID:alF9MjO00

このニュースが流れたときに、イタリア人が主に二つのことを感じた。

先ず、一つ目は「あの馬鹿(ベルルスコーニ)がついに尻尾を出した」
(本当はそれ以前から日本なら即「首」を言い渡されるようなことはしてたが)

次に、「イタリアはもうだめだ」というある種の諦観だ。
(多くのものがベルルスコーニの免職を信じる反面、どんな汚いことをしても彼は首相で居続けるだろうと予感していた)

実際、この事件の後、ベルルスコーニ首相の不信任案が提出され、議会による多数決の直前まで彼の免職が予想されたが、
土壇場でそれを大きく裏切り、ベルルスコーニは半数以上の議員の支持を受け首相を続投した。

ちなみに、この頃日本の「前原元大臣」が韓国籍の女性から違法献金を受けて罷免されたのだが、そのことをイタリア人に言うとこう返された。
「たかがそれっぽっちの額で(100万円程度で)大臣を罷免するの?」


86::2011/04/07(木) 03:39:04.70ID:alF9MjO00

このベルルスコーニの逆転劇はイタリア全土を揺るがし、国民の国に対する不信感を増大させ、彼(ベルルスコーニ)とマフィアとのつながりをより強調させた。
(あるイタリア人は恥に身を震わせながら「どこに、少女買春をした男が首相を勤める国があるのだろうか」と言った)

ちなみに、イタリアには首相とは別に、実質何も権力を持たない大統領が存在する。
(日本の天皇のように、国の「首長」として存在する)?
(ただし、日本のように世襲制でなく、投票で議員の中から選出する)

(現イタリア大統領はかなり人徳があり(というか、ベルルスコーニの人徳が低いあまり持ち上げられているような感じもする)、
(彼のスピーチの際には、レジスタンス行動をしている若者がこぞって「ベルルスコーニは罷免されるべきであり、あなたが首相になるべきだ」と声を上げる)

ちなみに、この少女買春事件の後、何名かの少女はこれを絶好の機会とばかりに自分を雑誌に売り込み、さまざまなインタビューを受けた。
(内容は「どれくらいの頻度で客をとったか」や「一回のプレイの料金」などである)
(彼女たちの一部はまるでアイドルのような扱いを受けた)


87::2011/04/07(木) 03:43:09.56ID:alF9MjO00

話の途中だけどもう今日は寝ることにします。
明日、スレが残ってたら続きを書きます。
中途半端にしてすみません。

今回はイタリアの諺などについて調べてきたので、それらについて明日話せたらと思っています。
それではおやすみなさい。


71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/07(木) 02:19:46.77ID:d0o0wyEcO

おお久しぶり
>>1のおかげで大分イタリアに詳しくなれたぞ


88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/07(木) 04:12:30.61ID:q6fshmee0

ARIA読んでからイタリアに益々行きたくなったからこのスレ見つけてよかった

また北イタリアとドイツで1ヶ月間ヒモ生活してきたけど質問ある? その2


ARIA (1) (BLADE COMICS)
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天野 こずえ
マッグガーデン
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2011年04月08日 | 旅人 | comment(63) |
  • ※1. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 12:33 ID:Mn4s0KU.0

    相変わらずあっちに行ったりこっちに行ったり取りとめも無い話し方だな

  • ※2. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 12:44 ID:YzQ6SJHe0

    一応、またお前か
    今回は歴史観が充実してるな

  • ※3. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 12:51 ID:SYZxm4fh0

    いろんな国の人とセックスしたくて勉強頑張ってる人か

  • ※4. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 13:42 ID:7tVD5LA60

    俺も勉強しよう

  • ※5. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 13:52 ID:lSe6mXqA0

    しかしこの>>1スペック高いな

  • ※6. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 14:23 ID:uLtRsuSl0

    イタリアって結構大変なな事になってたんだな

  • ※7. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 14:32 ID:W845.PUH0

    いけすかない野郎だなー
    コイツが津波でくたばればよかったのに

  • ※8. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 14:37 ID:nEExYbMD0

    フォレストってあの緑の本の事?
    買ってみようかな・・・

  • ※9. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 14:38 ID:rypznAnV0

    言っちゃあなんだけどこの1は国語の勉強した方がいいと思う
    主に文章構成の

  • ※10. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 14:40 ID:XfNk.hLY0

    面白いなー

  • ※11. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 15:09 ID:2H1aNsIs0

    ※9
    あはは、確かに話が脇道に逸れすぎだな。

  • ※12. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 15:11 ID:a0YVsSAF0

    婚約者がいるのに浮気しまくる人か

  • ※13. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 15:17 ID:atMXOlT50

    米7
    うわ、イテェ・・
    見苦しいにも程がある

  • ※14. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 15:26 ID:hkPOs.dN0

    ※7 思ってもそゆこと書いちゃいやー

  • ※15. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 15:29 ID:i.Ge.uF.0

    この人結構遊び人な割にスペック高いから困る。

  • ※16. 名前:名無し 投稿日:2011年04月08日 15:51 ID:LTTDcUhyO

    具体的にどこらへんが気に食わないんだろうな
    自分にはできないことをやってのける、とかから?
    ヒモ生活できるからか、外人喰えちゃうからか、
    どこに引っ掛かるかで同意できるか軽蔑するか変わるなw

  • ※17. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 15:53 ID:mRueXHXp0

    多国語話せる時点で勉強家ですごいなーと思う

  • ※18. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 15:59 ID:Vr7zm7HE0

    なにこのスーパーリア充

  • ※19. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 16:10 ID:aS.6EOWA0

    この子、いいね。若いのに、物事わかってる。
    ヒモっていうのもいやじゃないなー。それだけのスペックも備えてるし。
    ヘンに用心深くないのも、賢い証拠。

    みんな、語学の勉強は、とにかく基礎の例文を覚えることから。じゃないと、留学したって無駄になるよ。
    フォレストかロイヤル英文法読もう。若い人、頑張ろう♪

  • ※20. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 16:15 ID:3KSeAxXF0

    続きはまだか

  • ※21. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 16:42 ID:tEDEr5Oe0

    ベルルスコーニはなあ・・・
    本当にどうしようもないからな・・・

  • ※22. 名前:名無し 投稿日:2011年04月08日 17:13 ID:LLlGQzGbO

    なにこの人面白い。文章も読みやすいし読んでて楽しい。

  • ※23. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 17:22 ID:PsUliSez0

    蚊取り線香は普通にイタリアのスーパーでも売ってるよ。安いし。あと、おれの家には蚊を防ぐための網戸もついてる。今度イタリアに行ったときは、彼女に言ってつけてもらえば?

  • ※24. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 17:45 ID:HTK5qAnX0

    もう世界中がやばいんだなあ

  • ※25. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 17:51 ID:atMXOlT50

    フォレストよりネクステージの方が、個人的に使いやすかったかな

  • ※26. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 18:06 ID:0PVoCDlt0

    またこの人か・・・待ってました!!

  • ※27. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 18:19 ID:yD.qnghQ0

    この方は院生としてなんの勉強してんだ?

  • ※28. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 18:54 ID:H8gLlTVs0

    ドイツのジャンクフードはドネルケバブだと思ってたが違うのか?

  • ※29. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 19:15 ID:L0b6VvYv0

    うぐぐ、なんかくやしいぞ・・・

  • ※30. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 19:36 ID:iXl4S0vJ0

    俺にはスコット・ピルグリム全然おもしろくなかったなぁ

  • ※31. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 20:30 ID:FgnDx.3E0

    俺も海外留学中だけど、ヒモ生活?というか外国人の友達の家に滞在するのは
    そんなに珍しいことじゃないと思うぞ。仲がよければ、日本人の友達の家に泊まりに
    行くのとなんら変わらん。ただ女性の家に泊まりに行くのはよっぽどコミュ力が高くないと
    厳しいんじゃないかなw 男なら余裕だが。

  • ※32. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 20:45 ID:FzghUy5v0

    オレも地球の裏側をひょいひょい歩いて廻れるような度胸を身につけたいよ

  • ※33. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 21:10 ID:8SvNRXyk0

    おおお、>>1、またおまいかwwwwwwwwwwwwww
    ドイツ・日本・オランダは、世界でも他に類を見ないほど中小企業クラスが元気良くて
    世界のシェアを握っている会社があったり、世界トップクラスの技術力を持っていたり
    大企業に負けない素晴らしさがあると聞いているんだが
    ドイツのサラリーマンってやっぱ勤勉なの?

    でもってドイツの日本の漫画やアニメに対する情報もおせーて。

  • ※34. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 21:28 ID:Rfs.Rc3e0

    なんかへこんだ・・・orz うらやま

  • ※35. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 21:56 ID:AqHM1dRm0

    とりとめない感じが読みやすくて好きだわ

    続きが読みたいなー

  • ※36. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 22:03 ID:QUFvQH1f0

    ※9
    だなwwwそこまで関心がない話題を脇道それて話されたら読む気うせるわwww
    震災の話題どこだよwwwwww

  • ※37. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 22:34 ID:M037.BK10

    そうだ、婚約者いたんだこの人
    なんか小説みたいな生き方してんよなあ 羨ましい

  • ※38. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 23:04 ID:dCAZBq4m0

    震災での日本人に対する風評の変化がどうなのか聞きたかったなー

  • ※39. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月08日 23:26 ID:INvYE7WL0

    さてと俺も旅すっかな

  • ※40. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月09日 00:38 ID:f..RaSD.0

    1はリアルで友達いねえんだろうな

  • ※41. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月09日 01:41 ID:NlcgIsys0

    日本人両親でカナダ生まれ&育ちな自分から言うと、カナダのケベック州と他の州がバカにし合ってるなんてことはない。
    ケベック州は「自分たちはカナダとは独立した別の国だ」みたいな主張をしてるけど、「他のカナダの州とは違う」って言ってるだけで、見下したりなんかしてないよ。
    ちなみにアメリカもカナダをよくバカにするけど、一方でカナダはあんまり気にしてない。「自分たちとは違う」とは言うけど、だからってバカにしたりしません。
    いい意味でも悪い意味でも寛容的というか中途半端な国なのですよ、カナダ。

  • ※42. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月09日 06:10 ID:i7Ar.G9A0

    >>41
    貴方西海岸かカルガリー生まれ?
    実際、馬鹿にするというよりちょっとした小競り合いに近いものなあるよ
    独立問題は結構根深いです

    むしろ馬鹿にするというか苦い気持ちで見られてるのはヴァンクーバーだね
    自分はハーフだから難しい立場になるがあそこはカナダじゃないって言う人はめずらしくない

  • ※43. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月09日 08:11 ID:.sqzubY30

    有名なじーさんの孫騙してるってやつだっけ

  • ※44. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月09日 08:47 ID:pmMnK7bq0

    ドイツに何年も住んでる俺から言わせてもらうと
    10日滞在したくらいでドイツを語らないでほしい

    こいつの言ってることはほぼ間違い。

  • ※45. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月09日 09:17 ID:Z8DzUfz90

    >>44
    具体的に間違いを指摘しないと説得力のない池沼レスで終わるよ

  • ※46. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月09日 09:19 ID:Z8DzUfz90

    ドイツのサービスが悪いってのは有名だわな
    日本のサービスマンが講義に行くレベル
    確か元フランクフルト領事が書いてたな

  • ※47. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月09日 10:14 ID:lR1GQ.eT0

    結局震災について書いてねぇじゃん。
    前スレもそうだったけど語りだすと止まらない上に簡潔に書けないせいか前置きが長すぎる。

  • ※48. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月09日 13:27 ID:ngMqnj8y0

    ※44
    何年も住んでる俺から言わせてもらうとwwwwwwww


    いくら2ちゃんだからってそれはないぜ・・・・・・
    「真実などは存在しない ただ解釈だけが存在する」といみじくもニーチェが言っただろうよ
    10日滞在した奴だろうが数日旅行しただけの奴だろうが
    ドイツを語るなってのはねーよ。好きに語ればいい。

  • ※49. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月09日 13:28 ID:qV.4OX310

    なんか現地の生の声ってかんじで色々と参考になるわ

  • ※50. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月09日 14:43 ID:8P1glxa50

    >>42
    なんで苦い気持ち?
    ついでに言うと中国人っていうか香港人はヴァンクーバーをホンクーバーって呼んでる。

  • ※51. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月09日 15:22 ID:ngMqnj8y0

    准教授が2ちゃん見てるとしても特定されたのはある意味スゴイ

  • ※52. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月09日 16:22 ID:1Ieq7qY10

    >>42
    >>41です。
    いえ、東海岸出身です。だからむしろ西海岸の事情はわかってないかもしれない。
    政治的な小競り合いは聞きますね。でも人々の感情として、そんな敵対してるとかはないんじゃないかなーと感じてます。
    独立問題は確かに深刻ですけどね。特にケベック州の人たちは、自分たちは「カナダ」とは別、っていう意識が強い気がします。

    バンクーバーに限らず、トロントなど大きな都市はカナダでありカナダじゃないですよね。私は「移民の国」と言われるカナダなのに白人ばかりの地域で生まれ育ったので、移民がうじゃうじゃいる大都市に行くと、ちょっとびっくりします。まぁ、私も見た目「移民」なんですが。

  • ※53. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月09日 19:33 ID:MRqC3ni10

    VIPに次スレがたってるよ

  • ※54. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月10日 00:35 ID:nipye9Sb0

    嫉妬してる人、米でやっかむとか痛すぎ
    この方の文章は単なる癖でしょ
    文法が変なわけでもないし
    語りたい事を語ってるだけで国語勉強し直した方がいいとか…
    嫉妬は醜いですよ

  • ※55. 名前: 投稿日:2011年04月10日 02:07 ID:Z7GkcqpQO

    本題にいつ入るのかワクワクしながら読んでたら前置きだけで終わってしまった。

  • ※56. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月10日 03:22 ID:DgjP.Mbx0


    米7の言ってることがわかんない…
    なんでくたばれなんだ?
    変なこと書いてないじゃん。むしろへ~て想うことが多いんだけど。

    ああ、なんだ僻みか。
    あと、ネットってのは原則話半分に聞くもんだし、
    1の言ってる事で間違いがあるなら誰か教えてくれる………よね?  

  • ※57. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月10日 04:28 ID:dE6lVPxM0


    おおーコモ湖www去年の夏にイタリアに行って来た時にコモ湖にも3日間滞在したのを思い出したww
    もう遠い昔の事のようだ。。また戻りたい。。
    ちなみにコモ湖ってアジア系の観光客がほぼいないんだけど、
    小さな町とか良い観光スポットだから北イタリアに行く際は是非行って欲しい所だわ。

  • ※58. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月10日 04:45 ID:di216nN.0

    >イタリアで一番有名な湖である「コモ湖」で撮ったです。

    「ヒモ湖」と一瞬読んでしまった件

  • ※59. 名前: 投稿日:2011年04月10日 21:36 ID:dKIYY1l.0

    このスレの>>1なのですが、どなたか次スレのスレ立て代行してくれませんか?
    東北大地震以降のことを書きたいのですが、スレ立て代行スレがdat落ちになっていました。
    すみません。

  • ※60. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月11日 08:06 ID:Ul9vuyO30

    あら1さん
    おまちかねだね

  • ※61. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月14日 04:10 ID:wPeLekf00

    日本の政治もあれだが、先進国ですら他も大変なんだな

  • ※62. 名前:名無しさん 投稿日:2011年04月19日 04:15 ID:k5bLFny00

    イタリア超行きてええええええええええええええええ
    まだ中3だから行けねええええええええええええええええ

  • ※63. 名前:正雄 投稿日:2011年06月07日 14:51 ID:cSdY4Ui30

    日本が懐かしいなあ。日本のテレビ番組も懐かしい。www.tv-rec.comにめぐり合った。ああ、助かった。 日本のテレビ番組を全部即時に見ることができる。よし!

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