やる夫は東京都青少年健全育成条例の問題点を学ぶようです
1： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 08:10:30.25ID:SmZ09skm0
当スレの注意事項
・「この条例の反対派はどういう見方をし、意見を持っているか」の提示が当スレの主目的です。
議論提起ではございません。
・当スレは「今後こうなる可能性があるので拙い」といった性悪説的観点を基本としています。
・>>1は法曹関係者や法学専攻では無く、スレ内の見解には独学による>>1個人の意見が混じります。
その点にご注意下さい。
・当スレにおいて特定の作品等の名称を幾つか挙げています。あくまで危険性を説明する上での
例に過ぎず、内容等に対して非難等の否定的意図をもって取り上げている訳ではありません。
・スレ内で生じるだろう>>1の意見に対する疑問には、極力スレの内容として回答するように
しています。よって、各閲覧者毎の質問にお答えする予定と余力はございません。
・>>1が気分で作っているので口汚くなる時があります。生理的嫌悪感を催すだろう方は
退避を推奨します。
・当スレは、先にしたらばでさせて頂いた際に閲覧者からご提案を頂き、移動してきた
新規レス追加等少々改変を施したリメイク的スレとなっています。
以上をご確認の上、当スレをご覧下さい。
3： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 08:13:11.55ID:SmZ09skm0
＿＿＿
／ ＼ ｷﾘｯ つーわけで、やらない夫
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ 「非実在犯罪だから規制対象」
| （__人__） |
＼ ` ⌒ ´ ,／
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ とか言われてるワンピースとかが本当に規制されるのか
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ 皆気になるだろう、そこんとこを教えてくれお！
| ｀l￣
. | |
5： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 08:15:11.84ID:SmZ09skm0
……のっけから何の脈絡も無い始め方するな、おい
もうちょっとお約束的やり取りとかあるだろ。様式美的に考えて
／￣￣＼
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ 全て>>1の構成力の所為だお
. |:::::::::::::: } | （__人__） | 良いからさっさと教えれ
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼ 時期が時期なだけにあんま
/:::::::::::: く | | | | gdgdやってらんねーんだし
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
9： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 08:17:11.61ID:SmZ09skm0
／￣￣＼ まー、入室早々○尿とかお約束をやったらやったで、この手でぶちのめすしな
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） とにかく始めっか。えーとな
. | （__人__） 今後どうなるかは別として、この件に限定すれば
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ } 「7月施行の条例に関しては性交又は性交類似行為の規制を強化してる
ヽ ノ
/ く ＼
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､
／￣￣＼
／ ノ ＼ ＼
| （●）（●） | つまり、規制強化部分に暴力と性的要素のない犯罪描写は
. | （__人__） | 含まれてないから、
| ｀ ⌒´ ﾉ
. | } 「バトル漫画なら非実在犯罪だから即規制ってことはない」
. ヽ }
ヽ ノ
/ く ＼ 海賊漫画でも同じ。ここは話がこじれるから間違えちゃいかん
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､
10： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 08:19:12.76ID:SmZ09skm0
＿＿＿_
／ _ノ ヽ_＼
. ／ （ー） （ー）＼
ｌ^l^lｎ ⌒（__人__）⌒ ＼ なんだ。結局反対派の誇大妄想かお
ヽ L |r┬-| |
ゝ ﾉ `ー‐' ／ ワンピースもこの規制で規制対象になる
／ / ＼ なんて反対派は煽りが過ぎて困るお
／ / ＼
. / / -一'''''''ー-､.
人＿＿ﾉ (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿__ ━┓
／ ―＼ ┏┛
／ノ (●)＼ ・ ･･････いや、何言ってんだ？
. ｜ (●) ⌒）＼
. ｜ （__ノ￣ |
＼ / ワンピースならこの条例の規制対象ドストライクだぞ？
＼ _ノ
/´ ｀＼ むしろあれも問題無いなら、よく槍玉に上がる
| | チャン○○ンRED関連も大概は問題無いだろ。条例的には
| |
13： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 08:21:11.54ID:SmZ09skm0
＿＿
:／ u＼; ＿＿＿
;/ ノﾙ(＜)＼; ／ ;u ノ し＼ おいｺﾞﾙｧやらない夫！！
;| （＞） ＿) ＼;/ ⌒ ＼ ワンピースのどこがエロ漫画だってんだお？
;|::: ⌒（__ノｪｿ / 、 |
;＼ u ´ ソ / ＾ | やらない夫がやる夫スレで適当こくのが
;＼ , | | どんだけ問題かって理解してんのかお！？
,ヾ ＼_ ｎ^^- ＼ j; __／
;/ ∠＿;i ￣丶／￣ ＼
;（ ⌒） ´ ノ ＼
ｸﾞﾙｼﾞやめ―分かったから。止め、とにかく落ち―――落ちつけっての
16： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 08:23:22.88ID:SmZ09skm0
／￣￣＼
. .／ _ノ ヽ
| （ ●) (●) …しゃーない。一度実際の条文と照らし合わせて
| （__人__） ∫ 具体的に説明するしか無いか
| ｀⌒´ﾉ ∬ 手始めに、そうだな。馴染みの無い用語の説明からだな
. ヽ } |￣|
ヽ ノ |＿|）
＿＿__／ ｲー┘ | やる夫、「施行規則」って何か知ってるか？
| | / / _＿＿/
| | / / |
| | （ ￣￣￣⌒ヽ
／￣￣￣＼_
／:::／:::::::::::＼（ ;:;:;）
／（ ;:;:;:;:;ﾉ:::::::<－> ＼ いいえ、分かりませんですハイ
（;:;:;:;;;:; （__人__） .:::::）
.／ || ｀ ⌒||| ,／
/ / |＼／ / /ｌ | ￣ ……あれ？そういやネットで見かけたような
/ /__| ＼/ / | | 気もしないでもないお
ヽ、//////） / | |
/ ￣￣ / | |
____,/ )--- ヽ ヽ つ
18： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 08:26:32.09ID:SmZ09skm0
＿ - ──-､- ､＿_
／ ｀ ´⌒ヽ ﾍ :::Y:::::::ヽ､
/ ´⌒ ￣ ヽ ﾊ ::{::＞─'ー‐-､
／ / :ﾍ Y::::::::::::ヾ::::::::::::＼
/ :/ i :ﾊ |::::::::::::::::::ヽ::::::::::::ヽ
. / ::! ! ﾊ ::} |:::::::::::::::::::}ﾉ:::::::::::::::〉
/ ｲ:: ::::i :i i i :::i i:ﾊ::i ::j ::|::::::::::::::::ｲ:::::::::::::::/
.. ＜| { : ::::i :i i :{ ::i ﾘ≦ﾚ'i :::|:::::::::::::::::ﾄ::::::ﾊ:::/ では、私が解説の担当をさせて頂きます
,..＜::::::::::|:ﾊ :::{ ::ﾘ从 ::iﾚrぅ示ｱi :::}:::::::::::::::〈:ﾄ:::::::Y
{:::::::::::::::::::|i::ﾍ :::i :irぅ心j 弋zｿj i ::|｀ー-一´}i:ﾊ__ﾉ
＼:::::::::::::ﾘ:く ゝ::iヽ 杙ﾘ /ｲ .:::j廴＿_ イ:i::i:: i:ﾊ
ヽ:::::::::::〃Yヽj::ハ ' _ /ｲj ::ﾊi .i:i:::i:: ﾊ::ヽ
ヽ::／:::/ :::/ﾘ j≧ ､ _ イ::/ :/:{:! .!i:::i:: i j:: ',
X___/ｲ :::;' ｀ ＜:::r＜::::/ｲ :/{:iﾘ !i:::i: i i: :',
／イ//ﾍi :ﾚi ./::::::::::7..::i :{::i:ﾊj !::::i:: i !: ::}
/／/／ﾚ' i ::iﾘ /::／|::::|:ｲ:i :i::ﾄj:ﾘ 八:i:: i i: ﾊ:i
. i/ 〃 ! :iﾊ ／＜ ＞i:j:i: i:〈 /:: ::i:: i i: j:i
基本的に大凡の方針を規定するのが法律ですが、具体的な基準や事項等は
その時勢に合わせて変更する必要があります
そのため、役所での具体的手続き等に関する詳密な規定は政令・省令に委任することが多く、
その省令が「施行規則」です
簡潔に言えば、「私達は条文をこう解釈して運用します」という行政側の
運用指針を公開したもの。という解釈で問題無いでしょう
21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 08:27:38.55ID:oBN1XF2m0
そういやなんかまだ曖昧だよな、あの条例
22： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 08:28:46.04ID:SmZ09skm0
_ .／｀ヽ / ＼ヽー ､
_(:／ ／ﾗ= ⌒ヾ ヽ. ＼ ｀Y(★)__
／r/ / ／ ヽ ヽ(★)∧ ｀ヽ
/ / ／ .l | l ヽ.ヽ V Y l l
/ / / .| |{ | } } V:{ l l 施行規則はあくまでその法律に従う
,' / / l .l |A | / /l l | l l という原則は無論あります
l/ ,' l l |＿{ヽ |ﾘ州ｿ /リ ﾚ:l l l
.l l l l { 从 ＼州,ｲ'ｱｱﾊｧ/ / ﾚl l l けれど、柔軟性を考慮する必要がある
l l l l', ﾊYDﾊ 辷ノ / / ﾚl l l その性質上、故意過失問わず
l l A l ﾄ:ﾊ ｀ｰ'､ / / / l l l 曲解され、後付けで法を捻じ曲げたり
.l ∧{ ', l l.ﾊ _ .ｲ// ∧ ', l l 適用範囲を拡大してくる
| l l | ヽ{ | ＞ . イ'// /ハ ＼l |
| l l l |从 州｀ ｰr´ // // } '| | という危険性も否めない。ということを
| .l l l l ＿ ノ } ./// ./ァ- ､ | | 覚えておいた方が良いでしょうね
| l l ｨl l⌒78 --/ / /／ ＼ l l
| l l / ヾ{ O O/'／ ＼ .l l
| .l l ノ ./ O｀ー─ ´O V _ゝl l
23： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 08:31:04.52ID:SmZ09skm0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ─' 'ー＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼ ここでヤミちゃん出す意味が全く無――
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／ ＼
>>1の趣味だ。好きにさせろ。つーか野郎二人でスレ回すとむさ苦しいんだよ
最初解説役をできる夫でやろうと思ったけど気力がもちそうになかっただろ
んなことより、この施行規則ってのは重要だから良く覚えとけ
施行規則の改訂箇所
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kisoku.pdf
現行の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
24： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 08:33:29.16ID:SmZ09skm0
/7
＿＿ //
. ／ノ ヽ＼ .// そうそう、条文の確認の前に、最重要事項の一つを言っておこう
. ／ （●）（●〉/
l （__人_,//l どっかの誰かが年がら年中twitter辺りで好き放題
. | ｀⌒// ﾉ 書いてたり、都庁が回答一覧出してたりするけど
l // ./
. ヽ r-‐''7/）/ 「結局は条文そのものの内容が全て」
/ と'_{'´ヽ
/ _.､__〉 ﾄ, だからな。行政への信頼が犠牲にはなるが、
{ ､＿_} |.i 後から引っ繰り返すのなんざ造作も無い
ヽ _,.ﾌ .|.|
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 「お知事様やﾊﾟﾝﾌ作成した都職員等が依然ｒｙ～とか
. | （__人__） 言ってましたが、あれ勘違いですたｽﾝﾏｿﾝ。
| ｀ ⌒´ﾉ 今後条文通りに、こんな感じで方針転換すんで4649」
. | }
. ヽ } とか言われりゃそれまでで、気休め以上の何にもならん
ヽ ノ /つ━ これは絶対覚えておいてくれ
／ ＼ / /
26： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 08:35:54.46ID:SmZ09skm0
／￣￣＼.
／ ＼.........:::::::::::.... .......
|::::::: : | .... .........::::::::::...r‐ ' _ノ.
. |::::::::::::: | .... .........::::::::＿ ) (_
|::::::::::::: |.. ..... ......:::（⊂ﾆﾆ⊃) じゃあ、条文の改訂（改正とは呼ばない）の
. |::::::::::::::: } ..... ......: ::::｀二⊃ﾉ. 第7条から見てみようか
. ヽ＿＿__ } ..... ......: :::: （( ￣
r'ﾆﾆヽ._＼. ﾉ.. ..... ......: :::::: ;;.
r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._ [l、. こっから先このスレはマジで長くなるから
／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞ ／,ｨつ 付き合ってくれる人は軽く気合入れてくれ
. /: : : : : : : : / : : : ヽ＼ ,∠∠Z'_つ
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l / ）:::厂 ´
|:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l /￣｀Y´
. |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :
|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/
第7条
一
一青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二
「漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れる性交若しくは
性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する
健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
7月以降の条例
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kaiseijourei.pdf
27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 08:37:03.04ID:l3NeM0ku0
条文に記載されない限りはどうとでもなるからなぁ…
28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 08:38:06.61ID:j+lkbt/80
漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く
（実写を除く（実写を除く（実写を除く（実写を除く。
これが最大の疑問
34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 08:42:36.57ID:oBN1XF2m0
誰かが「つまり未成年には売らないようにするだけの案」って言ってたな…実際どうなるか気になるあげ
29： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 08:38:12.10ID:SmZ09skm0
／￣￣＼ これも大事なことだけど、
／ _ノ ＼ こうやって一、二とかイ、ロとか項別に別れてる場合には、
| （ ー）（ー） and じゃなくて or で判断される。つまり第7条の場合、
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 「性的感情を刺激し、残虐性を助長し又は
. | ｎｌ^l^l 自殺若しくは犯罪を誘発する可能性は、どう見ても無い」
. ヽ | ﾉ
ヽ ヽ く 場合でも規制の対象になり得る。ってことも覚えとくと良い
/ ヽ ＼ これも地味に大問題だけど、ここでは置いておくぞ
32： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 08:40:59.67ID:SmZ09skm0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ でだ。冒頭の話題に入るとする
| （ ●）（●）
. | （__人__） 性交類似行為に該当すると見做される危険性が高いのは
| ｀ ⌒´ﾉ >>1がざっと思いつく限りではこんなところか
. | }
. ヽ } 巻数に間違いがあるかも試練が、それは御愛嬌
ヽ ノ あと、内容のネタバレになるんで未読者は勘弁してくれ
/ く
| ＼
・53巻 住民が女のみの孤島にて、体中にキノコが生える毒キノコを食べて
気絶した主人公ルフィ。そのルフィを助ける為に現地住民が体を洗って
やっていた際に、男をみたことが無いためルフィの自前のキノコも
毒キノコ同様に引き抜こうと全力で引張る
・46巻 お化けの島にて、航海士ナミに惚れ込んだ透明人間が、ナミの入浴中に
体を壁に抑えつけながら体を舐め回す
35： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 08:43:19.57ID:SmZ09skm0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ 最近>>1は読めてないんだけど、どうやら
| （ ー）（ー） サンジが女の胸にダイブして顔突っ込んだり
. | （__人__） とか色々あるみたいだけど
| ｀ ⌒´ﾉ
. | ｎｌ^l^l 53巻のはまず間違いなく手コキ、つまり手淫に該当する
. ヽ | ﾉ と判断出来る行為だろ
ヽ ヽ く
/ ヽ ＼ まともな神経してりゃあギャグシーンとしてｽﾙｰするけどな
＿＿＿＿＿_
／ ＼ ／＼
／ し （●） （●）＼ ……まぁ、そういやはじめの一歩とかも
| ∪ （__人__） J | 初期は下ネタの宝庫とも言えるけんど…
＼ u ｀⌒´ ／
ノ ＼ （あれ？…46巻の方は…）
37： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 08:45:27.34ID:SmZ09skm0
＿＿＿_
／ ＼ でも待ってくれお
／ ＼ ／＼ 確か『性交類似行為』ってフ○ラだのクン○だの
／ （●） （●） ＼ って行為のことだお？
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／ 上の46巻のとπ乙にダイブとかのどこが
( ＼ ／ ＿ノ | | ○ェラやク○ニとかと同列だってんだお？
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼ この紛らわしい『性交類似行為』ってのについても
| （ 一）（●） 言及しないと始まらないわな
| （__人__） こいつが何ともクセモンなんだ
| ｀⌒´ﾉ
| ,.<))／´二⊃ どこぞのお副知事様は「児童買春法の規定と同じ」
ヽ / ／ '‐､ﾆ⊃ とのたまってるし、そうコメントする人も多い
ヽ､ｌ ´ヽ〉
''"::l:::::::/ __人〉 が、実際はそれすら怪しいもんだ
:::::::::|_/ヽ. /|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
:::::::/´∨/`ｰ'〉ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 08:46:04.05ID:1RZcat0i0
石原「同性愛者が純粋に気持ち悪い」
猪瀬「名作だけつくればいい。名作以外は必要ない。
私が名作だと思う物だけを書け」
火の鳥には近親相姦の場面がありますが？ という質問に対して
猪瀬「んーアレは私が面白い、名作だと感じたから有」
ようするにこういうことだ
やる夫スレリアルタイム初めてだわwktk
45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 08:50:47.77ID:HrzAfgPy0
あら、暴力的なら逆転裁判もアウトじゃねえかクソが
43： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 08:48:27.99ID:SmZ09skm0
／￣￣＼
／ ノ ＼ ＼ 先に参考までに言っとくが、>>1がｸﾞｸﾞったりした限りでも
| （●）（●） | 1985年に淫行条例に関する最高裁判決の際に、
. | （__人__） | 性交類似行為という単語が既に出ているのは確認出来た
| ｀ ⌒´ ﾉ
. | } まるで下記にも触れる「児童買春法（長いので略）」で
. ヽ } 初めて規定された単語かのように語ってる奴なんかも
ヽ ノ 間々見かけるが、そりゃ間違いだ
/ く
それを頭の片隅に留めつつ、施行規則の新規追加部分15条の2を見てみよう
施行規則第15条の2
イ 形法第176～178条（強制わいせつ罪・強姦罪・準強制わいせつ罪）
第181条（強制わいせつ致死罪）第241条（強盗強姦及び同致死）規定の違反行為
ロ 児童買春・児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
（平成１１年法律第５２号）の第四条の違反行為
（児童買春を行った者に罰金もしくは懲役を課す。という規定）
ハ 児童福祉法第34条第6号に違反する行為
（何人も児童に淫行をさせてはならない。という規定）
ニ 条例第18条6の2に違反する行為
（何人も児童と性交又は性交類似行為を行ってはならない。という規定）
46： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 08:50:49.98ID:SmZ09skm0
_ .／｀ヽ / ＼ヽー ､
_(:／ ／ﾗ= ⌒ヾ ヽ. ＼ ｀Y(★)__ 少々補足させて頂きます
／r/ / ／ ヽ ヽ(★)∧ ｀ヽ
/ / ／ .l | l ヽ.ヽ V Y l l 先にも述べたように、性交類似行為とは、
/ / / .| |{ | } } V:{ l l 児童買春法第二条や参議院第145回
,' / / l .l |A | / /l l | l l 国会質問の児童買春法に関する答弁にて
l/ ,' l l |＿{ヽ |ﾘ州ｿ /リ ﾚ:l l l 次のように規定されているようです
.l l l l { 从 ＼州,ｲ'ｱｱﾊｧ/ / ﾚl l l
l l l l', ﾊYDﾊ 辷ノ / / ﾚl l l 「実質的に見て性交と同視し得る態様を
l l A l ﾄ:ﾊ ｀ｰ'､ / / / l l l 同じくする行為。
.l ∧{ ', l l.ﾊ _ .ｲ// ∧ ', l l 例えば、異性間の性交とその態様を
| l l | ヽ{ | ＞ . イ'// /ハ ＼l | 同じくする状況下における、あるいは
| l l l |从 州｀ ｰr´ // // } '| | 性交を模して行われる手淫や口淫、
| .l l l l ＿ ノ } ./// ./ァ- ､ | | 同性愛行為を言う」
| l l ｨl l⌒78 --/ / /／ ＼ l l
| l l / ヾ{ O O/'／ ＼ .l l
| .l l ノ ./ O｀ー─ ´O V _ゝl l
47： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 08:52:57.38ID:SmZ09skm0
／‐y'´Уヽ,r'⌒ヽｰ､
,ｨ' ／ ,ｨi7 ,i _ヾ≧､ヽ ＼
_/ , '′/'彳/ ﾍ ｀ヽ 、'、ヽヽ
r, ､:''７ / ,:'′ l / l ',ヽ '、ヽ ト-,-、
l:`'.::/ / / / / | | i i, ヽ! ヾ::し;〉
／ゞ_/ / /, / / l i｜ | l, l､ ',、 ',!:::人
/ / ,i / /l ! /! /!/l l､l, l! li ,ﾊl ､!i、 「ﾄ､> ちなみに淫行に関しては、
/ /, /! l ,' l l トl､!_l| ',! l l ,!l / l | |l |l lヽ':, ﾄ、' 上記で触れた最高裁判決では
/ ///,l l ! M |_N二!ﾐLl l', l_lﾑz土T/! ﾉ l l,｜＼
/ / /l l ﾊ l l ',lヾ!ぅl;;j::!`ヽ!ﾘ!'l'ぅf;j::!才l i l､l 「明らかに誠意の無いとしか思えない
,' / ,ｲl l l ! ,! ',ヾi､ `ー'′ 刈 `ー ' ´ｨ! /l l,l ! 性交・性交類似行為に限定すべき」
,' / /| l '､!l, l､ ﾄ､ゝ//// ' ////ﾌ //! / ll
,' / ',l ',ﾄiﾍ l ヽﾄ,､ (⌒) ,.ｨl7 //,!∧ﾘ という見解が示されました。これは逆に言えば
! ,i' 'i、 /ﾒ∧! lﾄ､ゞ>､、_.二__,.ィi| l/ノ /// !ヽ
. l l! ヽ / , -‐| l_rﾐt'"´::::::::.. ...::::/,ｲ /l// lヽ'､ 「裁判の場でこの見解が引用でもされない限り
l l ／ / l ,ハ:ヾﾄ､::::::......:::／´.:l トyi l、 l ヽ＼ 現場で運用される段階では、この淫行という
'、｜ ／ ,.! l/ ヾヽ:丶､_::::/|::::::::l l/l ', l'、 l ﾄ､ / 言葉に明確な定義が無い」
ヽ l/ ,ｨ' '、 ,ﾉ ',::! li-=ﾆ､^ヽ､_:| トi､_l l ', l ヽ>ﾍ とも言える
,へ､ /,' ∧／ _,. -‐ゞﾉi:::::::::`ﾐ,/r‐l ﾉ!:l l トi l_,ﾒ `'=
/ Χ l l lﾄ､,.:'´::::{l二ﾒﾍl:::::::ヽ:∨:::/ }ヾ! ﾘ '!｜ これも一応記憶に留めておいて下さい
49： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 08:55:30.57ID:SmZ09skm0
／￣￣＼ 児童買春法抵触行為の具体例は第二条を実際に見てくれ
／ _ノ ヽ､.＼
| （●） （●） | ここで注目すべきなのは、第7条の一、二号（>>26）同様
| （__人／,〉..|
{ ´フ´ ./._ } 「児童買春法違反や条例第18条6の2と他の形法違反が同列で、
ヽ .／,二ニソ} かつ別の分岐事項として扱われている点」
_ヽ/ ,-― ､}ﾉ
／:;:{' ノｰﾍJ:;:;ヽ つまりだな
／:;:;:;:;:;| _,イ{:;::;:;:;:;l:;:;}
/:;:;:;:;:;:;:;:;:＼＿/:;:;:;::;:;i:;/＼
＿＿＿_
／ ＼ 「児童買春法の範囲の違反をしなくても性交類似行為扱いになり得る
／ ＼ ／＼ ＝児童買春法の範囲外の、各形法等各号限定の内容で規制出来る」
／ し （●） （●） ＼
| （__人__） | ってことかお？
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
50： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 08:57:35.23ID:SmZ09skm0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ おっ、物分かり良いじゃないか。流石尺の都ｇｒｙ
| （ ●）（●） もといやる夫だな
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
.ｌ^l^lｎ } ヤミちゃん、補足を頼む
.ヽ L }
ゝ ﾉ ノ
／ / ＼
／ / ＼
. / / -一'''''''ー-､.
人＿＿ﾉ (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
52： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 09:01:10.86ID:SmZ09skm0
____ _____
／ ヽー´ ＼ そもそも
_____ ／ /￣ |ヾ､〃ヾ＼ ＼_____ 「違反行為の児童買春に対する罰則の内容に
. 〃:::::／ / ／ |〃 | ヽ ＼ ＼:::::゛ﾞ`､ 関する規定である、児童買春法第4条を違反」
/|::::::〃 // | | ヽヽ ｀､:::::::/
＼| // l | .| | ｀| l::::/ という表現に対して>>1は 「日本語でおｋ」
/| / | | | | | | | | .| |"| というコメントを残していますが、ここで、
. / | / | /.| .| | | | | | | | | 次の事項を前提とします
/ | | //.| .| | .| | | | | | | |
|/| .| | |_|_|ハ_| |__|_/ハ| |ハ| .| | |
| .| | .|ノｲ示三ヽ､ /ｲ与ﾐﾌ | | | | ・これまでの都職員らの回答通り
| .|| | .|､ ﾞ 弋ナ V 弋ﾂ ./|/ /.| 「条例第18条6の2で言及される性交類似行為」
| ヽ .| ｀､ ` / / /| | が児童買春法のものと同様とする
.| ハヽ||｀ゝ､ - ／ ./ / .ﾚ| （でないと、定義が曖昧で広大な適用範囲になる）
/ |￣ﾞﾐﾐミミヽ＞ - ＜=≡≡￣| ﾙ
/ | ﾞ゛`ヽ--- " ´ | ヾ ・先に述べたように、分岐条件同士は
... . / ,-| | | |,ヽゝ 重複しないと判断される
... / / | ∩ /ﾞ/ .|ﾚ'´/＼
.. ./ ./l | |ﾞi .| | ,/ /| | |ヽ ＼
.. ／ / .| |_____ .| ﾚ ﾚ //| ,_________| ! | .ﾞ､
53： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 09:04:47.82ID:SmZ09skm0
,. ---「｀ヽ｀ヽー--､＿＿
/ ,.､ |公、＼＼ V ￣
/ ,.仁ヽ レへ､ V ￣ﾚ'´
/ ／ // /｀ヽ＼＼ヽ V´/ これらを基に考えると、施行規則15条の2のロ号は
'／ // ヽ ヽ V 「児童買春をしても罰則が科せられない現象の描写を禁じ
/ 小 ト、 | 児童買春への対応を強めようとしている」
i / / | | | i | ﾊ | という解釈をこの場ではしておきます
| | i | | || | | | | |
| i| i| | | | | | | | | i 以上から、施行規則の新規追加分の15条は
| || | | | | | /| | | ! i. ! | ｀T 次のように整理し言い換えられます
| |.| | ﾄ、 | _」-‐7T T7ト､! |. | | |
... || | | |ﾍ | ヒV斗≠ミx_/! / | | V 1：児童と性交又は児童買春法上の性交類似行為や
|| | i! |∧ | | rf:::::〃//,ｲi! | V それに準ずる行為を、金銭のやり取り等を経て
! | |ﾄ､ Ⅵ N ゞイ//// | || || 行ったにも関わらず罰せられない現象
ヽ＼| |＼r' 〃〃 | || | i
| | 小 ／´/ | | | | | 2：児童と性交又は児童買春法上の性交類似行為
| ! |.｀ ｰ- ' | | | ∧ |
Ⅵﾄ､! ハ ,.-v! | | | _」 |.. 3：児童に淫行（上記2の範囲外含）をさせること
|| | | `TT「 ／/ | | 「:::::∧!
|| | | | | ﾚ':::/| | | |::::::::∧ 4：各刑法が適用される（上記1、2、3の範囲外含）行為
以上4項を性交又は性交類似行為描写として規制対象とする
54： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 09:07:51.95ID:SmZ09skm0
／￣￣＼ 児童買春法第4条に対する>>1の解釈が仮に間違いだとしても
／ _ノ ＼ イ号の各刑法、ハ号の淫行、ニ号の性交類似行為
| （ ●）（●） 拡大解釈するまでもなく、条文通りならこれらの適用範囲が
. | （__人__） 別だと判断できる。という点に変わりは無い
| ｀ ⌒´ﾉ
.ｌ^l^lｎ } 強制わいせつ罪なんて「上司に肩触られたから訴えたら勝訴した」
.ヽ L } なんて事例すらあるし、補足の通り淫行って用語にしても、
ゝ ﾉ ノ 極めて曖昧で危険極まりない代物だ
／ / ＼
／￣￣＼ まー流石に、そこまで無茶はやらないだろうけど
／ _ノ ＼ 上記のワンピースの例で言えば
| （ ー）（ー） 抑えつけて身体を舐めまわす
. | （__人__） ってのは、口淫同然で規制対象になっても何もおかしくない
| ｀ ⌒´ﾉ
.ｌ^l^lｎ } これが大丈夫なら触手モノも軒並み無問題だろ
.ヽ L }
ゝ ﾉ ノ
／ / ＼ そもそも、非現実を楽しむ創作物なんだから
／ / ＼ 非現実的な現象が起きても当然なんだからよ
55： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 09:10:17.14ID:SmZ09skm0
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ そもそも○原みたいなのは
／ （●） （●） ＼ 「漫画として描くこと自体、非実在青少年に淫行を強要してる」
| （__人__） u. | ってスタンスだお？
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼ そんな調子で強制わいせつ罪や児童福祉法なんて適用されたら
／´ ヽ スカートめくりでも口実に出来ちゃうんじゃないかお
56： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 09:13:37.61ID:SmZ09skm0
／￣￣＼
／ _ノ ヽ､.＼ ここらでちょっと脱線するけどな、やる夫
| （●） （●） | ここで一つ、性描写って奴を考える上で
| （__人／,〉..| 面白い材料を取り出すとしよう
{ ´フ´ ./._ }
ヽ .／,二ニソ} ちょっとタルくなるかもしれないから、
_ヽ/ ,-― ､}ﾉ つまらんと思ったら飛ばしちゃってくれ
／:;:{' ノｰﾍJ:;:;ヽ
／:;:;:;:;:;| _,イ{:;::;:;:;:;l:;:;} でも、結構重要だと思うから出来れば見てね
/:;:;:;:;:;:;:;:;:＼＿/:;:;:;::;:;i:;/＼
／￣￣＼
/ﾉ ヽ､_ ＼ あーそうだ。改めて言っとくけど、
. （ ●）（ ●） | このスレで名前を挙げたりした作品に関しては
|（人__） | >>1なりの諸々の思い入れもあって嫌ってる訳じゃない
| ⌒ ´ |
. | | こういう危険性がある。って警鐘を鳴らす以外に
. ヽ / 他意は一切無い
ヽ / 読者の皆さん、そこは間違えないでくれ
.> <
| |
58： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 09:15:45.20ID:SmZ09skm0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ >>1が具体例として挙げるのは、
| （ ●）（●） アルブレヒト・デューラー(1471-1528)の作品だ
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 何故この方かと言えば、つい最近彼が偶々美術館で
. | } 彼の作品を観覧する機会があったから
. ヽ }
ヽ ノ というだけで、深い縁があるって訳でなければ
/ く ＼ >>1は芸術に造詣が深い訳でも無い
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､
＿＿＿_
／ ＼ （ ;;;;(
／ ＿ノ ヽ__＼) ;;;;) 版画とか沢山手掛けた人っぽいけど、
／ （●） （● /;;／ 宗教や自然を美術の基盤と見做して重視した。
| （__人__） l;;,´ って、エロだ何だって分野と如何にも無縁って感じだお？
/ ∩ ノ)━・'／
( ＼ ／ ＿ノ´.| |
.＼ " ／＿＿| | 旧約聖書なんて何通りもパターン描いてたり
＼ ／＿＿＿ ／
61： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 09:18:13.70ID:SmZ09skm0
／￣￣＼
. .／ _ノ ヽ ちょろっと調べた限りじゃまぁそう見えるわな
| （ ●) (●)
| （__人__） ∫ >>1も版画での微細な表現技法は素直に凄いと思った
| ｀⌒´ﾉ ∬ って程度で専門家みたいな深い理解は無いから、
. ヽ } |￣| 他人のことも言えんけどね
ヽ ノ |＿|）
＿＿__／ ｲー┘ | それはさておき、ここで取り上げるのは、彼が最も多く描いた
| | / / _＿＿/ ジャンルの一つ、写実的風俗画ないし風刺画のうちの一作
| | / / |
| | （ ￣￣￣⌒ヽ この作品だ。これを見て何を思った
http://collection.nmwa.go.jp/G.2001-0021.html
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼ …………
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | 影の描写がぶきっちょなやる夫と大違い
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ なんてしょーもねー感想しか出てこないお
ヽヾ 三 |:l1 ヽ 話の意図が全く分からん
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
62： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 09:20:37.54ID:SmZ09skm0
/ /／ / |l ヽ ＼ ＼ミﾄ ///////,ヽ
/ / / } ヽ {{////////
. / ∨////⌒ヽ
/ ｉ ヽ/ｲi i この作品の特徴は、二人の目線
, ｉ| ｉ ｌ| l ｉ }彡Y:. | そして性の象徴としてしばしば
. ｉ ｉ |ｌ ｌ| | ｉ l ｌ| l | | l|:.: | 扱われる槍と女性用帽子の位置です
. | l| | |ｌ ｌ| | j厶l斗从|‐ｉ | | l|:.: |
. | l| | lｉｰ|ｌ-ハﾄ､ｉ イV斗==ミぃ| | | l|:.: | …男性器を模す槍が防止に絡む
. | l| | l| f仏弌ミl| l| | ﾄr'::::jⅣ| | | l|:.: | その様は……性交を
. |八 ｌ从代 r'::i1∨＼| V辷ｼﾞ , / | l|:.: |
. ＼|lﾍハ Vり :::: / / ｌ| | l|:.: | 女性が上から男性を見下ろす様は
＿ ﾄ､ 小 :::: ' 厶ｲ ﾘ | l|:.: | 男性の精神的依存を示し、二人の
|＼ ＼,川i＞=ﾆ二二二二二二ミk / ｜ l|:.: | 精神的上下関係を示唆する
｜ ＼__Y | / 八 l|:.: |
| | | ｲ / ヽl|:.: | 男女が別れ際に見せる関係性
| | | | /､ ＿＿＼.:. | それを表現している。という
| | | | ｉ {／ ｀ヽ:.:. | 解釈があります
| | | |_｜ | }: |
ｲ⌒i: | | ／ _ ＼| ﾉ |
63： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 09:22:47.88ID:SmZ09skm0
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼ わざわざ女の子にんな説明さす>>1ってどうよ？
／ （●） （●） ＼. テンション上がるから、やる夫的には歓迎だけど
| （__人__） | （流石にそれは気にし杉ってやつじゃないのかお？）
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
., ──‐､
／ ＼
. .| _ノ ヽ やっぱお前もそう思うか？俺も同意見だよ
| （ ●) (●)
| （__人__） , -―ーっ つっても、これは>>1みたいな見識の浅いド素人でなく
| ｀ ⌒´ﾉ （ ゝ彡￣ 秘蔵美術館の専門家の意見だからな
. ﾝ } ﾞ|￣'|
／⌒ヽ､ ノ .|, | 俺らより遥かに詳しく当時の世情も研究した上で
＿＿/ ﾉ ＼_ィ ´ー‐ｨ' ∫ 見出した見解の一つだろう
| | / / r_＿＿__ ∬
| | / / |i ┌‐┐
| | （ 〆⌒'──r─≒､.（(| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣└‐┘￣￣
65： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 09:25:01.41ID:SmZ09skm0
／￣￣＼
／ ヽ､. _ノ ＼
| （●）（●） | 要するに何が言いたいかっつーとだな
| （__人__） ｜
| ｀ ⌒´ | 性的描写（と思しきもの）はこういう風に
| } あらゆる場所に溢れてるもんだ
ヽ }
人＿__＿_ノ"⌒ヽ そういう風に見える。だから有害かもしれない
／ ＼ なんてアホな、感性にのみ基づく動機を
/ ｛;;;;;;;｝ ＼ ＼ 法の基準にするなんざ、危険極まりない
（ ヽγ⌒) ゝ i
￣￣￣＼＿＿／￣￣￣(⌒)＿_ノ￣￣当たり前だけどそういうことだ
67： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 09:28:03.09ID:SmZ09skm0
＿.／ ／⌒｀ ヽ〃⌒ ＼ ＼＿__
ｨ'´／ ／ ´ ヽ ヽ::::::::ヽ､
〈::::::/ / ヽ ヽ/:::::::〉
. V/ / ヽ ヽ::::/ それに、創作物というものはその是非を含め
. ::/ / ! i i i ! ', ﾊ/ 各々の受け手が判断し意見を持ってこそ
! ﾊ :i :i i i ! i ii i ﾊ ',: 意味があります
i i i i iﾊ __ﾊ ! i ﾑ＿ﾊ } ﾊi }:
{ | ﾊ :i:j ´ﾍi≧i :i i´ﾘ ﾚ'｀i: //::ﾘ i 件の作品は、当時の教条主義者から見れば
i ﾘ八 :iﾘrぅ示､|ji /ﾚrぅ示ｧ'/ｲ:::: i 実に淫猥で社会風紀を乱し、更には
. ﾊ ', ::ﾍiヽ弋zｿ V 弋zﾉﾚｲ:: :: j ｲ そのような世情を成した王政への批判とすら
i ﾊ } :::{从 , ﾙ'::: / ハ 受け取られかねない内容でしょう
i ﾍ:ﾄ :i::::::ゝ _ _ イ/:: /ﾚ' ',
! i:::jハ i:::::::i:::＞ ､ ＜::i::{:: /ﾊ::i ﾍ
... i i :::i:::::ﾘ:::::::i::/｀＞r三＜ヽ::i:i: /:::::}:i:: }
68： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 09:30:37.49ID:SmZ09skm0
_(:／ ／ﾗ= ⌒ヾ ヽ. ＼ ｀Y(★)__
／r/ / ／ ヽ ヽ(★)∧ ｀ヽ ですが、そうした否定的意見を含め
/ / ／ .l | l ヽ.ヽ V Y l l 多様な作品に対して多様な視点が出て
/ / / .| |{ | } } V:{ l l それを作り手が吸収していって。
,' / / l .l |A | / /l l | l l そうして初めて作品の幅と質が
l/ ,' l l |＿{ヽ |ﾘ州ｿ /リ ﾚ:l l l より広まり、高まる
.l l l l { 从 ＼州,ｲ'ｱｱﾊｧ/ / ﾚl l l
l l l l', ﾊYDﾊ 辷ノ / / ﾚl l l 私はそう考えています
l l A l ﾄ:ﾊ ｀ｰ'､ / / / l l l
.l ∧{ ', l l.ﾊ _ .ｲ// ∧ ', l l
| l l | ヽ{ | ＞ . イ'// /ハ ＼l | 諸外国の現代小説でも、信仰宗教で
| l l l |从 州｀ ｰr´ // // } '| | 欧米の道徳基盤のカトリック的思想を
| .l l l l ＿ ノ } ./// ./ァ- ､ | | 疑問視した作品は、ある国では発禁処分。
| l l ｨl l⌒78 --/ / /／ ＼ l l 別の国では栄誉賞受賞
| l l / ヾ{ O O/'／ ＼ .l l
| .l l ノ ./ O｀ー─ ´O V _ゝl l という事例もしばしば見られますしね
／￣￣＼ ヤミちゃんありがとう
rヽ ／ ノ ＼ ＼
i ! | （●）（●） | 話が伸びたし、そろそろ本筋に戻るだろ
r;r‐r/ |. | （__人__） | この関連で、都からの通達で
〈_L (｀ヽ .} | ｀ ⌒´ ﾉ 「フルーツ等による性交類似行為を模した描写
l｀ （ ｀`/ . | } も規制対象とする」
ヽ l . ヽ }
|,. l /⌒ ー‐ ｨ ヽ とかこいてた。なんて話もある
69： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 09:32:45.19ID:SmZ09skm0
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ ﾝｸﾞ ﾝｸﾞ
／ （●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ
| （ ＼ |
＼＿ ヽυ ::＼ ／
＼ .:::＼
／⌒＼
＿＿＿_ （ ）
／ ＼ | |
／ ＼ |υ |
／ ⌒ ⌒ ＼ | アイスうまいお！
| :::::: （__人__） ::::: | | |
＼ ／ | |
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ もしかしてチ○コかと思ったｗ？ねーよｗｗｗ
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ って恒例のAAみたいな奴だお？
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／ これでこのスレも都政的に18禁突入ってかおｗ？
……マジで頭沸いてんじゃないかね
71： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 09:34:57.26ID:SmZ09skm0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ それそれ。有名所だとバナナとかアイスとかな
|:::::: （● ） ）
. |::::::::::: （__人) この条例だと
|:::::::::::::: ｀⌒´ﾉ 「夏場に小学生（実年齢問わず）がアイス食ってる
. |:::::::::::::: } なんてもん描いただけで規制の口実になる
. ヽ:::::::::::::: } 全て役人の匙加減」
ヽ:::::::::: ノ
/:::::::::::: く ってことも覚えておいてくれ
|:::::::::::::::: ＼
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
72： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 09:36:53.05ID:SmZ09skm0
＿＿＿_ でもよ～やらない夫
／ ＼ 性交類似行為の適用範囲にしても
／ ⌒ ⌒ ＼ やたら広くて超危険
／ （ー） （ー） ／^ヽ
| （__人__）（ / 〉| ってのは分かったけど、よく考えれば
＼ ｀ ⌒´ 〈 ／ ⌒^ヽ 実際大して危険じゃないんじゃないかお？
―――――――― ＼ _ _ ＿ ）
＿_ ━┓
／ ～＼ ┏┛
／ ノ (●)＼ ・
. ｜ (.／) ⌒）＼
. ｜ （__ノ￣ ＼ どうしてまたそう思う？
＼ |
＼ /
. ＼ ⊂ヽ∩
/´ (,＿ ＼.
/ ＼. ＼
./ / |. ＼ソ
73： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 09:38:54.20ID:SmZ09skm0
／￣￣￣ ＼
／ ─ ─＼ いやさ、思い出したんだけど
／ （ー） （ー） ＼ こないだできる夫がこの話題に関して
| （__人__） | こんなこと言ってたんだお
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ヽノ ⌒＼＿_
/ | ＼_＿＿）⌒＼
｀￣＼ ＼ -''' ⌒(＿__)
＼ ／＼ ＼__
` ―─―─´ ヽ＿__）
／￣￣￣＼ 結局この件は、どれだけ引っ掛かろうが
／ ＿,ﾉ ⌒ ＼ ゾーニングすれば終わりなだけですから
／ （●） （●） ＼ 大した害にはなりませんよ
| 、 ´ |
＼ ￣￣ ／ 万が一販売規制になったって同人誌は無関係
ノ ＼ 私はエロ同人読めれば、後はどうでも良いです
75： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 09:40:57.01ID:SmZ09skm0
／￣￣＼
. .／ _ノ ヽ
| （ ●) (●) ……あいつ、相変わらずあけっぴろげだな
| （__人__） ∫
| ｀⌒´ﾉ ∬
. ヽ } |￣| そいつもこれから話すとしよう
ヽ ノ |＿|）
＿＿__／ ｲー┘ | まずは肝心の条文を見てみようじゃないか
| | / / _＿＿/
| | / / |
| | （ ￣￣￣⌒ヽ
第8条
知事は、次に掲げるものを青少年の健全な育成を阻害するものとして指定することができる。
一
販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、
その内容が、青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、
又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発するものとして、東京都規則で定める基準に該当し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの
二
販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、
その内容が、第７条第２号に該当するもののうち、強姦等の著しく社会規範に反する性交又は
性交類似行為を、著しく不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく妨げるものとして、東京都規則で定める
基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの
78： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 09:54:19.21ID:jtP3tcB90
., ──‐､
／ ＼ こいつが条例第8条の出版関連の部分の一部抜粋だ
. .| _ノ ヽ
| （ ●) (●)
| （__人__） , -―ーっ 単刀直入に言うと、この「頒布」ってのは
| ｀ ⌒´ﾉ （ ゝ彡￣ ズバリ同人誌を指す
. ﾝ } ﾞ|￣'|
／⌒ヽ､ ノ .|, | ばっちり入ってるぞ
＿＿/ ﾉ ＼_ィ ´ー‐ｨ' ∫
| | / / r_＿＿__ ∬
| | / / |i ┌‐┐
| | （ 〆⌒'──r─≒､.（(| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣└‐┘￣￣￣
79： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 09:57:23.66ID:jtP3tcB90
／￣￣￣＼
γ⌒) (⌒ヽ （割と楽観視してたけどこれガチでやばいんじゃ
／ _ノ ノ ＼ ＼ `､ ……ってでも待てお）
（ < （○） （○） | ）
＼ ヽ （__人__） ／ ／
＿＿＿
／ ＼
／ _ノ '' 'ー ＼ やらない夫。ゾーニングされるだけ、って話の答えには
／ （●） （●） ＼ なってねーお？
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
80： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 09:59:39.21ID:jtP3tcB90
／￣￣＼
／ ノ ヽ /＼'ｰ､ ,, ..,､ そう慌てんな
| （ ●）（ / .＼` ､ . ／／ /
. | （__人/ ＼ヽ､,.／／ ../
| ｀ / ｀`７７ / その前にだ。これまた実際に、不健全図書指定の作品に
. ヽ / / / / どんなもんがあるのか
ヽ.. / ｆヽ、/ / , -,./ 下のURLで確認してみてくれ
/./ r-､ ヽ ∨,ノ /
|. ＼ 〈＼.＼,〉 ｀, ｆ 平成18年度以降のものしか見つからんかったが
| . ＼ (ヽ ヽ ｀.. | この条例施行後のモンだし問題は無いだろう
| .＼ ＼ ﾉ
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html
82： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 10:02:43.76ID:jtP3tcB90
＿＿＿_
／ ＼
／ ＼ ………あれ？
／ ＼
| ＼ ,＿ | ガキンチョはまず買わないっつーか買えなさそうな
/ ｕ ∩ノ ⊃―）／ 18禁エロゲーの小説版
( ＼ ／ ＿ノ | | なんてもんばっか指定されてるお
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ 何だこれ
／￣￣＼ 「不健全図書指定ってのは、出版社の自主規制で
rヽ ／ ノ ＼ ＼ なされるゾーニングとは無関係にされる」
i ! | （●）（●） |
r;r‐r/ |. | （__人__） | 未だに勘違いしてる人、たまに見るけどな
〈_L (｀ヽ .} | ｀ ⌒´ ﾉ
l｀ （ ｀`/ . | }
ヽ l . ヽ } ついでに言えば、法が変わった途端、
|,. l /⌒ ー‐ ｨ ヽ 数十年経過した作品がいきなり不健全図書指定に
なんて良くわからん事例もある
83： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 10:05:06.30ID:jtP3tcB90
／￣￣＼ そもそも、週刊青年誌とかもジャンプよりは上の棚に
／ _ノ ＼ 分けて陳列とかって程度は、都内コンビニじゃ当然してるし
| （ ー）（ー） 客が多過ぎて店員の目が届かないような店舗の場合は
. | （__人__） 紐やゴムで括られてるのが大半だし
| ｀ ⌒´ﾉ
.ｌ^l^lｎ }
. ヽ L } 槍玉に上げられるチ○ン○オンREDとかだって、
ゝ ﾉ ノ でかい書店行かないとなかなか見つからんことも
／ / ＼ 多い上に、これも大概密封済
／ / ＼
. / / |ヽ、二⌒)､仮にゴムとか無くてもあんな分厚い月刊誌なんて
ヽ＿＿ﾉ 立ち読みとかし辛くてしゃーないわ
＿＿＿_
／ ＼ つーか、問題にされてるような類の雑誌を他人の目を
／ ─ ─＼ 気にせず手に取れる厨房とか、相当肝据わってるお
／ ‐=・=‐ ‐=・= ＼
| （__人__） | 親の面共々お目にかかりたいくらいだお
＼ ｀ ⌒´ ,／
84： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 10:07:04.56ID:jtP3tcB90
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） ゾーニングの意義云々って話にも色々言いたいことはあるが
. | （__人__） 今は置いておくとしよう
| ｀ ⌒´ﾉ
.ｌ^l^lｎ } ゾーニングって大体棚を分ける程度を想像してんだろうけど、
.ヽ L } ここらでまたまた実際の9条を見てみよう
ゝ ﾉ ノ
／ / ＼ 悪いけど貼ると長いから、自分で第9条の2～4を見てくれ
／ / ＼ URLは>>26にあるから
. / / -一'''''''ー-､.
人＿＿ﾉ (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
86： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 10:09:11.52ID:jtP3tcB90
.. ＿＿＿_
／ ― -＼
. . ／ （●） （●） ………………ふむふむなるほど
／ （__人__） ＼
| ｀ ⌒´ | で？これどういうことだお？
. ＼ ／
. ノ ＼
／´ ヽ
／￣￣＼
／ _ノ ＼ 閲覧者の皆さん見辛くてすまないな
| （ ●）（●） 要するにだな
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 「不健全図書と見做される＝大人の玩具やAVと同列扱い」
.ｌ^l^lｎ }
.ヽ L } と考えて良いってか考えろことだ。つまりは
ゝ ﾉ ノ 「子供が閲覧ないし観覧出来ないように区分」
／ / ＼ ってのは……
／ / ＼
. / / -一'''''''ー-､.
人＿＿ﾉ (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
87： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 10:11:29.93ID:jtP3tcB90
,:'⌒ヽ
入___人
／ ｌ l ＼ レンタルビデオ店の黒いカーテンの向こう
r､r ､／ ,ｌ ! ＼ ,.-,-､
(＼＼＼/'´l !´ヽ／／／) とか、そんな感じのアダルティーな
(＼｀ ,ｌ ! ´／) 領域に押しやって隔離しろ
＼ ｌr‐┐r ‐ ､ｌ ／
｀┬‐'´ ﾞl | 〉 ﾟ 〈 ｀'‐┬´ って言ってると思えば良い
. ＼. |__|（__ﾟ__） ／
＼⊂ﾆﾆ⊃／
＼ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼ いやいやいやいや、無理だお
／ し （●） （●） ＼ 店の面積的にそんなゾーン設けらねーし
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／ 「不健全図書＝AV的なもの」
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ って認識で言えば、現状全国の一般書店が
＼>ヽ/ |｀ ｝ | | 歌舞伎町のえっちぃ道具売ってるちっこい
ﾍ lノ `'ｿ | | 怪しげな店扱いになっちまうお？
/´ / |. |
＼. ｨ | | やっていける訳ねーお
88： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 10:13:52.35ID:jtP3tcB90
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ー）（ー） ……やる夫。大事なことをまだ見落としてる
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
.ｌ^l^lｎ } 改訂箇所の第9条の4、もう一回>>23のURLでよく見てみ
. ヽ L }
ゝ ﾉ ノ
／ / ＼
／ / ＼
. / / |ヽ、二⌒)､
ヽ＿＿ﾉ
第9条の4
知事は、都民の協力を得て、第9条及び第9条の2の規定による指定図書類
及び表示図書類の陳列がより適切に行われるように、知事が定めるところにより、
東京都青少年健全育成協力員を置くことができる。
90： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 10:17:27.32ID:jtP3tcB90
＿＿＿
／ ＼
／ 一' ｀ｰ＼
／ （ ○） （○）＼ これ、冗談抜きでやばくね？
i （__人__） i
ヽ、 |r┬-| ／
/ `ー'´ く
i 丶 ヽ ヽ ｶﾞｼｬ
ｒ ヽ、__) (_丿 , -っ ﾟ
ヽ、___ ヽ ヽ ｒ. ― ┐ ｰ ｭ '
と_＿＿_＿ノ＿ノ | 茶. | 。, つ o
` ー‐┘‐- ´。
.／￣￣＼
.／ ＼
| ー ‐ i
| （ ●） （ ●） （今頃気付いたのかよ）
| （__人__）
| `⌒´i この「知事の定めた人員」ってのは
ヽ. ﾉ 知事がやろうと思えば『警官』だって動員出来る
ヽ ノ
／ ＼ ＼
| ＼, -‐- 、-‐- 、
|＼ ＼. （"￣ .入
| ＼ " ￣￣￣ ）
| ／ ＼,,＿＿＿＿＿__人
| ／＼ ＼ ＼ まぁ都内でこんな感じになるんじゃね
ヽ,_＿＿_／;__＿＼ ＼,,_ ＼,,__
（＿＿＿＿__）＿__）
｀´
92： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 10:19:34.48ID:jtP3tcB90
～都内書店にて（予想像）～
/／__/＿/ / | ヽ ＼＼ ',
r┴' / / ｀∧ ! /^＼＜￣ヾヘ
／／ / / ,、∨,、 ＼ヽ ＼＼
∠..ノ / / / ∧ヽ|/∧ヽ ヽ＼ ヽ ヽ おい、貴様一体どういう了見だ
r' / ,' / /l /´こーむ´ ', ! ､ ', ヽ＼} これは助言でも提案でもない
| { l ﾘ ,' 从 いん ﾘ | 〉 } } ﾘ 命令だ
／ﾚﾍ |＼トﾍ匕Ｌ..＿,. ､__/厶∠L／ ｌ ｌイL
,ィ ´ ／ ∧ﾄ､ゝ弋‐辷ﾃﾐ､ ,ィ辷テｧ/／|,.ｲ ヽ＼ー- ､ 貴様や都民の意見など
/ ／-ｰ彡'´|l lﾍミi｀￣彡 ｜ ヽ ｀￣´/ // ! ｀ ‐- ＼｀ヽ ＼ どうでも良い…
_,.〉＜´ // |ｌ トゝﾐ彡'7 | ／／,' |ヽ ｀¨ ｰ- ヽ
.´ // |ｌ |ヘ三彡ﾞ ┘' ,.ﾌ / ｌ ＼ ｀¨＞ｰ ､
. ,'/ | ', ヽ.l｀マ{ ゞ二.Tミ、／ｌ l | ヽ 〉 ',
/ /| ｌ ｌ| ＼ |ヽ|´ ｜ ｌ ｌ| ',. / l
. ,' ,' ｜ ｌ ｌ| ｀ ｰ'|ヽl | ｌ ｌ ト、 ｜ / !
/＿＿ / | l | ＼ ゞ'ﾞ | ｌ ｌ | ヽ___⊥__ / ,' ……貴様、臭い飯は
ヽ, | l |彡 ｀ ´ ィ三ﾐ:! l ｌ | / / / さぞ似合うだろうな
＼ ﾉ l |三i ゞﾐ三| l ｌ | / / /
94： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 10:21:44.41ID:jtP3tcB90
＿ - ──-､- ､＿_
／ ｀ ´⌒ヽ ﾍ :::Y:::::::ヽ､
/ ´⌒ ￣ ヽ ﾊ ::{::＞─'ー‐-､
／ / :ﾍ Y::::::::::::ヾ::::::::::::＼
/ :/ i :ﾊ |::::::::::::::::::ヽ::::::::::::ヽ
. / ::! ! ﾊ ::} |:::::::::::::::::::}ﾉ:::::::::::::::〉 それに、現在都と出版倫理協会の間で
/ ｲ:: ::::i :i i i :::i i:ﾊ::i ::j ::|::::::::::::::::ｲ:::::::::::::::/ 次のような不文律同然の自主規制が
.. ＜| { : ::::i :i i :{ ::i ﾘ≦ﾚ'i :::|:::::::::::::::::ﾄ::::::ﾊ:::/ 敷かれています
,..＜::::::::::|:ﾊ :::{ ::ﾘ从 ::iﾚrぅ示ｱi :::}:::::::::::::::〈:ﾄ:::::::Y
{:::::::::::::::::::|i::ﾍ :::i :irぅ心j 弋zｿj i ::|｀ー-一´}i:ﾊ__ﾉ すなわち
＼:::::::::::::ﾘ:く ゝ::iヽ 杙ﾘ /ｲ .:::j廴＿_ イ:i::i:: i:ﾊ 「（都の独断で）年に計5回、もしくは
ヽ:::::::::::〃Yヽj::ハ ' _ /ｲj ::ﾊi .i:i:::i:: ﾊ::ヽ ある期間内に連続3回、不健全図書の
ヽ::／:::/ :::/ﾘ j≧ ､ _ イ::/ :/:{:! .!i:::i:: i j:: ', 指定を受けると、自動的に発禁に」
X___/ｲ :::;' ｀ ＜:::r＜::::/ｲ :/{:iﾘ !i:::i: i i: :',
／イ//ﾍi :ﾚi ./::::::::::7..::i :{::i:ﾊj !::::i:: i !: ::} というものです。これは御存じの方は
/／/／ﾚ' i ::iﾘ /::／|::::|:ｲ:i :i::ﾄj:ﾘ 八:i:: i i: ﾊ:i 多いでしょうね
. i/ 〃 ! :iﾊ ／＜ ＞i:j:i: i:〈 /:: ::i:: i i: j:i
98： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 10:24:03.08ID:jtP3tcB90
／￣￣＼
／ ＼ 言うまでもねえけど、施行規則とかの条文内にある
|:::::: ｜ 「然るべき対応をとるよう警告出来る」
. |::::::::::: ｜ っていう、この「警告」って表現、法律においては
|:::::::::::::: ｜ 結構重い意味を持つんだそうな
. |:::::::::::::: } ....:::,,
. ヽ:::::::::::::: } ,）:::::::ノ
ヽ:::::::::: ノ （:::::ソ 本当に何してくるか分からん
/:::::::::::: く ,ふ´..
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―,――ノ::ノ― ヤミちゃんが言う不文律、というか自主規制を
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´ 今後無視の方向で
なんて訳にもいかねえんだな。これがよ
＿＿＿_
／::::::::: u＼ 電子図書では日本より進んでるアメリカだって
／ﾉ└ ＼,三_ノ＼ ,∩__ 今電子図書が大爆死中で適応に苦労してるって聞くお
／:::::⌒（ ●）三（●）＼ fつuu
|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ | | | 無茶なゾーニングやらちんたらやってる間に
＼::::::::: ｀ ⌒´ ,／_ | | 作家も出版・流通業界も書店も
ヽ i 丿 軒並み死滅しちまうんじゃねーかお
/(⌒) /￣￣´
/ ／ / そうなったらマジどうするつもりなんだお都は
101： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 10:28:37.99ID:WTIjssK90
バイ猿に回線切り替えで対応しているのでIDが変わることがありますが、気になさらず
＿＿＿_
／ ﾉ_ ヽ,,＼
／ ≦ﾟ≧ﾐ:≦ﾟ≧ この分じゃ規制対象になり得ない作品を
| （__人__）| 探す方が難しいからなｗｗｗｗｗ
| |r┬| }
| | | | } いっそ漫画は全部ブラックカーテンの向こうって
. |. ｀ﾆﾆ } 統一しちまえば良いんじゃねーのｗｗ
. ヽ }
ヽ ノ それくらいしかねーだろ一般市民的に考えて
ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼
／ （○） （○）＼ ふざけてる場合じゃねえだろ！やらない夫！！
／ （__人__） ＼
| |::::::| | 冗談抜きで「条例の所為で経済がやばい」
＼ l;;;;;;l ／l!| ! なんてことにさえなりかねねぇお！！！
／ `ｰ' ＼ |i 大手出版社すら漫画の黒字で他の赤字補填してるっつーに
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽ
102： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 10:31:35.71ID:WTIjssK90
／￣￣＼ あ？哂うしかねーだろこんな馬鹿げた条例よ
／ ⌒ ⌒＼ しかも出版の中心地東京でだぜ？
|::::::（○）（○） ｜
. |:::::::::::（__人__）｜ それに、件の不文律めいた現行自主規制を廃止出来たところで
|::::::::::::::｀ ⌒´ ｜
. |:::::::::::::: } 「不健全図書＝衆目に晒すのを憚られる実にいかがわしいもの」
. ヽ:::::::::::::: }
ヽ:::::::::: ノ って一般人の誤解を払拭していくのに一体どんだけ時間食うよ
/ヽ三＼´
-―――――|:::::::::::::::: ＼-― そん頃には都の経済と一緒に業界傾いてんだろ
＿＿
／ . ＼
／._ノ三ﾆヽ、＼ こんなしょーもねぇ混乱に巻き込まれて
| （⑪）（⑪） .｜ 一体どんだけ貴重な才能の種が無意味に
. | （__人__）.. |「ｒｰ＿＿ヽヽ 散ると思ってんだ
| ｀ ⌒ | .＼ ＼┌ｰｚ＿_ ┐７
. ヽ , ィ==‐､/ /￣￣乙/ ／
ヽ ﾉ⌒) ∨/ ／￣￣／| ふざけてるにも程があるっつーんだよ
/ (_￣__／￣`く.＿ __∠ -┘｣ 常識的、倫理的、経済的etc的に考えて
| /〃 ＼ '" ＼ -┘
| ./¨＼ ＼,_ ｀`ヾ}
. 人''" ＼ ､__ ｀ ､_/ ﾉﾉ 本当にこんなスレにしたって作る時期がずれ込んだ
〈 " ＼ __.ヽ ヾ､._,)'´ >>1に対しても不甲斐無さを感じてしょうがねえ
106： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 10:34:39.21ID:WTIjssK90
＿＿＿_
／ ノ ＼＼
／ （●） (●）＼
／ ∪ （__人__） ＼
| ｀ ⌒´ | や、やらない夫
＼ /⌒)⌒)⌒) ／/⌒)⌒)⌒) とりあえず落ちつけお
ノ | / / / (⌒) ./ / /
／´ | :::::::::::(⌒) ゝ ::::::::::/
| ｌ | ノ / ） /
ヽ ヽ_ヽ /' / ／
ヽ ＿＿ ／ / ／
＿＿
.,／,-､ ＼
／ ﾉ:/ ﾉfヽ.. ＼ ……はぁ。この条例、漫画・アニメ関連以外に
| /:/ /...| | |
l ﾚ ./..ノ .,''´} i 「各家庭において、まだ精度の不十分なフィルタリング
l ' ´ .〃 / | ソフト導入の強制化」
ヽ. . 〈 .ﾉ ってのも家庭の教育方針に土足で踏み込む大問題だが
＼.,_ ._ﾉ / そいつは手が回らんから置いておくとする
/ / ヽ
./ / | ここらで、「非実在」じゃない「実在児童ポルノ」にも
i .／ . | 目を向けて見ようか
110： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 10:37:43.78ID:WTIjssK90
／￣￣＼
rヽ ／ ノ ＼ ＼ さて、ここはまた、条文を見ていくとするか
i ! | （○）（○） |
r;r‐r/ |. | （__人__） |
〈_L (｀ヽ .} | ｀ ⌒´ ﾉ
l｀ （ ｀`/ . | }
ヽ l . ヽ }
|,. l /⌒ ー‐ ｨ ヽ
第18条の6の2
都は、事業者及び都民と連携し、児童ポルノ（児童買春、児童ポルノに係る
行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律（平成１１年法律第５２号）
第２条第３項に規定する児童ポルノをいう。以下同じ。）を根絶するための
環境の整備に努める責務を有する。
113： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 10:40:56.08ID:WTIjssK90
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼ これがどうかしたのかお？特に問題ないように思うお？
／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
| ｡｀,⌒ﾟ:j´ |
＼γ⌒/■)' ＿ ／
( ^ノ￣ ヽ
／￣￣＼
. .／ _ノ ヽ
| （ ○) (○) 児童ポルノの定義自体はどうなのか？
| （__人__） ∫
| ｀⌒´ﾉ ∬
. ヽ } |￣| とかその辺は、まぁこの箇所では法律のみに
ヽ ノ |＿|） 限定して言及してるから、置いとこう
＿＿__／ ｲー┘ | ぶっちゃけ>>1もその辺詰め切ってない
| | / / _＿＿/
| | / / | 問題はこっから先。第18条6の3の1号と、
| | （ ￣￣￣⌒ヽ その基準となる施行規則第30条の2、の要約だ
114： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 10:43:31.56ID:WTIjssK90
第18条の6の3
1
保護者等は、児童ポルノ及び青少年のうち１３歳未満の者であつて衣服の全部若しくは
一部を着けない状態又は水着若しくは下着のみを着けた状態
（これらと同等とみなされる状態を含む。）にあるものの扇情的な姿態を視覚により
認識することができる方法でみだりに性欲の対象として描写した図書類
（児童ポルノに該当するものを除く。）又は映画等において青少年が性欲の対象として
扱われることが青少年の心身に有害な影響を及ぼすことに留意し、青少年が児童ポルノ
及び当該図書類又は映画等の対象とならないように適切な保護監督及び教育に
努めなければならない。
施行規則第30条の2要約
水着等を着た場合で性器（乳首等）やその周辺部（乳房や尻）を殊更強調している
と判断されるもの。若しくは、水着等でなく通常の衣類を着ている場合でも、
13歳未満の児童が煽情的に撮影されている。と判断し得るもの
以上を規制対象と定義する
115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 10:46:39.88ID:NlRI751QO
別に家にエロ本ないしアニメにもあんまり興味ない俺には無問題
変なロリコン共を駆逐するためにはしゃーない
130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 11:05:42.52ID:1RZcat0i0
>>115
我が娘の成長記録、運動会の写真も所持でアウトなわけだが?
135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 11:12:25.39ID:NlRI751QO
>>130
東京には一生住む用事無い田舎っペだから無問題
それに写真は拡大解釈し過ぎ
不安を煽るっていう点ではマスゴミとよく似てる
137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 11:14:23.53ID:q16DV4Bp0
>>135
東京で可決されたし我が県（道、府）でもってことになりかねないし
国レベルで同じ法律が出来ないとも限らんわな
116： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 10:46:41.98ID:WTIjssK90
＿＿＿
／ ＼ ………………イヤイヤイヤイヤイヤイヤ
／ 一' ｀ｰ＼
／ （ ○） （○）＼ これじゃあ、どんな格好してても、こじつけで
i （__人__） i 児童ポルノに準ずる物扱い
ヽ、 |r┬-| ／ に出来るじゃねえかお
/ `ー'´ く
i 丶 ヽ ヽ ｶﾞｼｬ 最早水着グラビアとかって次元ですらねえお
ｒ ヽ、__) (_丿 , -っ ﾟ
ヽ、___ ヽ ヽ ｒ. ― ┐ ｰ ｭ '
と_＿＿_＿ノ＿ノ | 茶. | 。, つ o
` ー‐┘‐- ´。
／￣￣＼
ノし. u:_ノ｀ ,,＼. 大阪の方ので「市営プール閉鎖しか無くね？」
/⌒` （ ◯）（Ｏ): とか言われたりしてたけど、正直東京の問題は
.:| j（ （__人__） そんなん比じゃねーだろ
:| ＾ ､｀ ⌒´ﾉ:
| u; ﾞ⌒}:
ヽ ﾟ " }: つか、この話してるとマジ切れそうなんだけどよ
ヽ :j ノ: こいつには、目を通したか？
第18条の6の3
3
知事は、保護者又は事業者が青少年のうち１３歳未満の者に係る第１項の図書類又は
映画等で著しく扇情的なものとして東京都規則で定める基準に該当するものを販売し、
若しくは頒布し、又はこれを閲覧若しくは観覧に供したと認めるときは、当該保護者
又は事業者に対し必要な指導又は助言をすることができる。
118： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 10:50:01.75ID:WTIjssK90
__,‐⌒ヽ､
/ '─ ＼ …………………………
ノ ノ-､ （○） ＼ ――――――――――はぁあぁああ？
| ｡（○） ､ﾟ ヽ, ヽ
ヽ ヽ__,,,ﾄｰ'i ）
ﾉ ｀ ⌒'' ﾉ
（ } ちょっとこれって、まさか
ヽ ／
ヽ ／
.／ｰ-.l`‐-‐＜￣｀`ヽ
（ ⌒⌒￣￣`r:ｭ〈
´`´ｰ-､_,. -‐'´／l .ﾄ''ヽ
120： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 10:53:00.02ID:WTIjssK90
／‐y'´Уヽ,r'⌒ヽｰ､
,ｨ' ／ ,ｨi7 ,i _ヾ≧､ヽ ＼
_/ , '′/'彳/ ﾍ ｀ヽ 、'、ヽヽ
r, ､:''７ / ,:'′ l / l ',ヽ '、ヽ ト-,-、 ここまで御覧下さった皆様には
l:`'.::/ / / / / | | i i, ヽ! ヾ::し;〉 不要と思いつつも解説させて頂きます
／ゞ_/ / /, / / l i｜ | l, l､ ',、 ',!:::人
/ / ,i / /l ! /! /!/l l､l, l! li ,ﾊl ､!i、 「ﾄ､>
/ /, /! l ,' l l トl､!_l| ',! l l ,!l / l | |l |l lヽ':, ﾄ、' 「必要と思しき指導又は助言」を行うのは
/ ///,l l ! M |_N二!ﾐLl l', l_lﾑz土T/! ﾉ l l,｜＼ 実際には都知事当人ではありません
/ / /l l ﾊ l l ',lヾ!ぅl;;j::!`ヽ!ﾘ!'l'ぅf;j::!才l i l､l 、
,' / ,ｲl l l ! ,! ',ヾi､ `ー'′ 刈 `ー ' ´ｨ! /l l,l ! 都知事に代理を一任される形式で
,' / /| l '､!l, l､ ﾄ､ゝ ' ﾌ //! / ll 公務員や、その補助として警察官等が
,' / ',l ',ﾄiﾍ l ヽﾄ,､ (⌒) ,.ｨl7 //,!∧ﾘ 派遣される可能性も多分にあります
! ,i' 'i、 /ﾒ∧! lﾄ､ゞ>､、_.二__,.ィi| l/ノ /// !ヽ
. l l! ヽ / , -‐| l_rﾐt'"´::::::::.. ...::::/,ｲ /l// lヽ'､ まして、上記の漫画・アニメの時と違い
l l ／ / l ,ハ:ヾﾄ､::::::......:::／´.:l トyi l、 l ヽ＼ 保護者、要は一般家庭も対象です
'、｜ ／ ,.! l/ ヾヽ:丶､_::::/|::::::::l l/l ', l'、 l ﾄ､ /
ヽ l/ ,ｨ' '、 ,ﾉ ',::! li-=ﾆ､^ヽ､_:| トi､_l l ', l ヽ>ﾍ 必要と判断したから。という名目で、
,へ､ /,' ∧／ _,. -‐ゞﾉi:::::::::`ﾐ,/r‐l ﾉ!:l l トi l_,ﾒ `'= 家宅捜索紛いの行為も可能になるでしょう
/ Χ l l lﾄ､,.:'´::::{l二ﾒﾍl:::::::ヽ:∨:::/ }ヾ! ﾘ '!｜ …必要な指導とは何か、想像したくもありません
124： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 10:56:29.96ID:WTIjssK90
～今年夏以降の都内のとある家庭（予想図）～
l _ - ´ ｀丶 、 !
| ／ _, -┬ｒ - __ ＼ | 何だ君たちは？都から派遣された？
／ ∠二≧|ﾑ::V ,＞､___ ィ::::＼ j この写真か？被写体は僕の娘だぞ
L ／ｔ「 /辷jﾘ ヽ! 辷j_` ｢|::::|:i::::{
|:::::l L＿__ﾉ! ヽ---- ' |:i::l::|:l::|
|l:::ﾊ ､ |从ﾊV 何故体操着姿の写真か？汗で張り付いる？
ﾍ l ＿＿＿＿ ﾉ 当たり前だろ。運動会の時のなんだから
,....､ ＿＿__ ヽ! ∨ У ,ィ７/
/ ヽ..._／二二二ト､ r‐ュ＼ ` 二 ´ _ - |ｲ'
／ ｒ┴┴‐┼──‐弋三三マヽヽ ＿＿_ ／ , l ﾍﾟﾄﾞ向け？頒布用？
j ￣＞──┴─ ､:.:.:.|─‐９|<7|l / ヽ､ 君ら一体何を言ってるんだ？
f' ７´ ´¨｀ヽ｀ヽヽ:::::::__ヽ|}}─ j|^:|Yl / ｨ::::| ｀ヽ､＿__
j ､l::;′ Y:::::l:::l::::{ ヾ!|!ｭ:.:.:l|:::V ′ ／:|:::::l: : :／
l l:::| ||:::::|:::|::ﾊ ＼_:.:.:ﾄ､::ﾄ､＿＿＿_ ィ´. : : |:::::l: / ちょっ…やめ助け――あｂｊｊｋえｆぐcん
l ｀ヽヽ ＿_ノ/.::/::/:::::/ヽ ￣ヽヽ: : : : : : ／: : : : : |::::l:/
131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 11:05:52.04ID:q16DV4Bp0
>>124
ちびまるこの
たまちゃんの親とか東京に越してきたらヤバイな
125： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 10:59:00.87ID:WTIjssK90
＿＿
／ . ＼
／._ノ三ﾆヽ、＼ エロっぽいものを排除出来るなら、公的権力に魂売る
| （⑪）（⑪） .｜ って人間なら、
. | （__人__）.. |「ｒｰ＿＿ヽヽ
| ｀ ⌒ | .＼ ＼┌ｰｚ＿_ ┐７
. ヽ , ィ==‐､/ /￣￣乙/ ／ 「正当な手続きすら無い強制家宅捜索による
ヽ ﾉ⌒) ∨/ ／￣￣／| 別件逮捕や検挙数稼ぎの口実。
/ (_￣__／￣`く.＿ __∠ -┘｣ 将来これらに悪用される心配なぞ無い」
| /〃 ＼ '" ＼ -┘
| ./¨＼ ＼,_ ｀`ヾ}
. 人''" ＼ ､__ ｀ ､_/ ﾉﾉ と断言出来るんだろうけどな
〈 " ＼ __.ヽ ヾ､._,)'´
／,ﾊ. ヽ. ､__｀ン{ 〃 治安対策課の責任者や審議員に警察関係者が居る
く / ∧ !､_ ｀'_,／ って事実も知らねぇ阿呆なんだろうけどよ
126： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 11:02:21.38ID:WTIjssK90
＿＿
／ .／}＼
／ ,r'"／ .＼
ハ / / ヽ、 ／"i まして今やってる辺りは
.ｿ ﾉ / / （○／ ..,ｨ´ 以前国会で児童ポルノ法案改訂の際に
| ﾚ' '- '~ ／..|_ 危険視されて否決される至った要素そのものだ
l ｔ".,.-┘.)
. ', ､-ｰｒ'､
.＼ ゛''´.ﾉ それを法律の下位的存在である条例が
） ／｀´ 勝手に付け足してるとかふざけてるだろ
/ ／ヽ
. / ／ │ 内容そのものの問題を除いたとしても
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼
／（○） （○）＼ …………有り得ねえ
/ （__人__） ヽ マジ有り得ねえお
.| |r┬-| |
＼ ｀ー'´ ／ つーかよ
129： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 11:05:40.76ID:WTIjssK90
なんで先にそれやらなかったんだこのボケナスが！！
これ表現規制以上に危険じゃねえかお？！！！
／￣￣＼
／ﾉ( ゝ 、_,ﾉヽ r'´ ﾞヽ ／｀ヽ ＿＿＿_
| ⌒(（ ●）（●） ヽ ヽ从从/ / ＼ ／＼
. | （__人__） /⌒l ＼ ＼／ ／て （●）liil（●） ﾉ( ＼
| ｀ ⌒´ﾉ |`'''| ∑ ヽ／ ／ そ ／ （__人__） ⌒ ＼
／ ⌒ヽ } | | ,)／ ／ ＼ く | |!!il|!|!l| |
／ へ ＼ }__/ / ／ ／＼ ＼ ＼i⌒ヽｪｪ| ／
／ ／ | ノ ノ ／ ／ YＹY＼ ＼ ＼ ＼ /⌒,/´
( _ ノ | ＼´ ／ ／ ＼ ＼ / ＼ ＼/ /ｌ
| ＼_,／ ／ ＼ ＼_／ ＼_＿ノ |＼
.| ／ ＼ |) ）
ヽ ／ ＼ ,r' ／
＼ , '´ ｀' , ／ｰ'′
＼ ( ) ／
＼ ＼ ／ ／
しょうがねぇだろこれでも結構時間無いんだから！
施行規則が出るまで内容詰めることも出来なかったんだよ！！
133： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 11:10:01.86ID:WTIjssK90
, -─- ､ ＜デモ行進参加直後にスレやる筈だったのに
, ´ ＞⌒厂 }ト､ ＼ ＜一ヵ月以上経過してんじゃねーか！
／ / / ＼ ト ､ ＜時間かかり杉なんだお鈍亀野郎！！
f/ / ﾊ ､ ＼ﾍ
/ / / N ! ﾊ ﾄ､| ﾄ､ } t }≧ ､
/ / / /ﾄ､小 }l ,.斗ﾁ升 、 }ﾍ:::::::〉 ……あ、あの…
_」 / { L斗-ﾍ{ ﾍ|1|ィ笊ﾐx| } 彡:::/ やる夫さん、落ちついて…
l::lﾊ ﾄ､∧ィ笊ミﾄ､| '| 込り }}/ 小イ
'1::| 仆､{{弋:り ､｀ Ｕ 1 i l}l ﾄ、
lｰ}､ |1ﾍゝ､ l / l ﾉ1 | ﾍ
ﾉ∧ﾍ ＼ ´｀ ／〃 /人; ヾ ､ ＼
／ / 小 ﾍ ＞ 、 イ / }// /、 ＼＼ ＼
／ / ハﾄ､ ﾍ| )＞ ´:::￣ /::7 /L _ ＞-- ミ丶 丶、 ＜うるっっせーんだよ！！>>1に言え！
／ ノ / / |l ＼}斗:苡ラ´￣:｀:://{ 癶三三≧ ≧ ＜それに亀はお前だこの歩く亀頭！
134： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 11:12:25.60ID:WTIjssK90
／￣￣＼
／ _＼ ／ ＼ まー、これで、あんま目を向けられてない部分の問題点も
. | （ ○）（ ○）#| 大体皆さんに理解して貰えたし、次の話題行くだろ
. | （__人__）;;;,,│ （切れたり急に落ちついたり、コイツ意味分からん）
| :::::)⌒ ´ | ＿＿＿＿＿__
. | | ：／￣| ： ： .／ / # ;,; ヽ
. ヽ / ：. ｜ ::｜ ／⌒ ;;# ,;.;::⌒ : ::::＼ ： まー勘弁してやるお
ヽ / ｜ ::｜： / -==、 ' （ ○） ..:::::| さっさと続けたまえ
> < ,― ＼ | ::::::⌒（__人__）⌒ :::::.::::| （ヤミちゃんに名前で呼ばれたお
| | | ＿＿_） ::｜： ! #;;:.. l/ﾆﾆ| .::::::/ どうだザマーミロやらない夫）
| ＿＿_） ::｜ ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'┃ ..;;#:::/
| ＿＿_） ::｜ .＞;;;;::.. ..;,.;-＼
ヽ＿＿）＿／ ： / ＼
138： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 11:15:03.68ID:WTIjssK90
／￣￣＼
／ ノ ヽ /＼'ｰ､ ,, ..,､
| （ ●）（ / .＼` ､ . ／／ / さてと、気を取り直してだ
. |#. （__人/ ＼ヽ､,.／／ ../
| ｀ / ｀`７７ / 漫画・アニメ以外にも重要な創作物である
. ヽ / / / / ゲームに関しても触れていきたいと思う
ヽ.. / ｆヽ、/ / , -,./
/./ r-､ ヽ ∨,ノ / まずは、施行規則第15条の既存部分を上に、
|. ＼ 〈＼.＼,〉 ｀, ｆ 改訂による追加部分を下に、ゲーム部分のみ
| . ＼ (ヽ ヽ ｀.. | 要約して貼るから見てくれ
| .＼ ＼ ﾉ
既存第15条一、二、三号
ハ
電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、
人に卑わいな、又は残虐な、又は刑罰法規に触れる行為を擬似的に体験させるもの
第15条新規追加部分
電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、
前二号（今回の改訂で追加された>>26含む）に触れる行為を擬似的に体験させるもの
141： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 11:18:16.99ID:WTIjssK90
__,‐⌒ヽ､
/ '─ ＼
ノ ノ-､ （○） ＼ ！！！！？？？！？？？？
| ｡（○） ､ﾟ ヽ, ヽ
ヽ ヽ__,,,ﾄｰ'i ） この電子媒体ってゲ ゲームのことだお？！
ﾉ ｀ ⌒'' ﾉ
（ } 性描写どころか暴力やそれ以外の犯罪まで対象？！？１
ヽ ／
ヽ ／ やばいおぉおおゲームが無くなぁああ１１１！！！！１１１１１
.／ｰ-.l`‐-‐＜￣｀`ヽ どうすんだおぉおおおおぉあぁぁああうううあああああ
（ ⌒⌒￣￣`r:ｭ〈 あぁぁぅぅうああああああおぉぉおおおあｇｋｊつかえｊｋく
´`´ｰ-､_,. -‐'´／l .ﾄ''ヽ
143： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 11:21:24.08ID:WTIjssK90
＿＿＿
／_ノ .,;;,. ＼
／ .iil（○）illi（O) ＼
／ Ｕ （__人__） ＼
| Ｕ |ii!!ii!!|| | O☆CHI☆TU☆KE！
＼ |o0Oつ ／
/ ヽ |ｪｪｪＵ ‐'､ ／￣￣＼
/ ∩ _rﾍ U || ｽﾞﾝｯ!! ／ ＼
| ／＿ノ U| | |＿＿_ ／ ＼
| ／ ／ /::､::´￣ ￣ ＝― ー￣￣ﾞﾞ―ﾞ―－､ |
ｌヽ､__.／ ヽ丶＝―――＿＿ ＼
| 丶 ﾞ｀ﾞ￣￣ ￣￣ー ＼
＼ ｀＼ |
（ﾞ ト､ |
144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 11:21:43.21ID:NlRI751QO
最初に言ったように、ロリコンを駆逐するためには仕方が無いと思う
146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 11:25:33.63ID:q16DV4Bp0
>>144
ﾊｧﾊｧ最近二次炉利物が手に入らないお…我慢できないからリアルに手出しちゃうぞ☆って奴も出てこないとは胃炎だろ
おい誰かあれ貼ってやれ猥褻規制すると性犯罪がどうたらって統計のコピペ
158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 11:38:16.95ID:eqixm5r90
>>146
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51482504.html
145： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 11:23:47.24ID:WTIjssK90
／ (●) ヽヽ
／ （⌒ (●)/
/ ￣ヽ__） ／ さっきも言ったし明記したが、前者のは「既存」
/ ＿＿＿＿／ つまり、今までもそのルールでやってきただろ
/ ;／（○）三（○）
／ ;／ﾉし （__人__） ヽ; 「改訂された条例になった瞬間に
/ ;| ＾ `⌒″ ui すぐさまどうこうなってゲームが淘汰」
i ; | ;j |;
ヽ ＼ n⌒) ／; なんて話じゃない
| ＼ （⌒ヽ／ .／ ノ `i
| ＼ ￣＿／￣￣ ノヽ. 初めてこの騒動で施行規則見て勘違いして大騒ぎ
| ;/￣ ￣￣￣ | なんて人も居るんだ。お前みたくな
＿__
／ ―＼
／ノヾﾞ'( ●）ヽ 今回変わるのは
| ( ●) ,) . ＼. 「ゲームも漫画・アニメと同様の基準で性描写を規制する」
| （__厂 |
＼ _| ＿＿_ って点だ。暴力がどうこうとかは無い
＼ ;／( )＾ ヽ＼;:
＼ ;／ (__. （ 冫 ＼; 一応っつーかまぁ、表面上はな
/ ;/ ,r!､ ヾ__）⌒::: ヾ;
/ ;| （ ,ﾖ-u'´ ﾉ;;
| ヽ ／ / ／;
＼ / ＿＿＿_／）
/＼＿ノ （＿＿＿_／|
147： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 11:26:29.77ID:WTIjssK90
_＿＿＿＿_
（⊂二二二⊃）
￣￣￣￣
＿＿＿_ なーんだおｗ
／_ノ ' ヽ_＼ 前から性描写に関してきつい条件で
／（≡） （≡）＼ 規制敷いてた訳かお
/ /// （__人__） /// ヽ
.| |r┬-| | だったら今回ゲーム業界に関しちゃ
＿＿＼ ｀ー'´ ／＿＿ 特に問題無いんだお？
／YYYY / _ノ（ξ）、_ ＼YYYYY＼
.|YYYYYY（＿＿／ ＼＿＿）YYYYYY|
∨ { } ∨ ちっとは安心出来て良かったお
{ }
{ }
＿＿＿ _
. ／ ＞‐-､＼
. ／~ヾ, j| ｝ ＼
/|_ .,.〉 .ゞー≠ ...＼,
./ ヾ≦'（_人__） .＼
152： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 11:29:47.12ID:WTIjssK90
／￣￣＼
rヽ ／ ノ ＼ ＼ ……そういう考えの人も当然居るし
i ! | （●）（●） | まぁ当然の見方と言えるだろう
r;r‐r/ |. | （__人__） |
〈_L (｀ヽ .} | ｀ ⌒´ ﾉ けどな、>>1つーか俺が思うに、それ違う
l｀ （ ｀`/ . | }
ヽ l . ヽ }
|,. l /⌒ ー‐ ｨ ヽ
_＿＿＿＿_
（⊂二二二⊃）
￣￣￣￣
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼ はい？
／（○） （○）＼
/ （__人__） ヽ
.| |r┬-| |
＿＿＼ ｀ー'´ ／＿＿
／YYYY / _ノ（ξ）、_ ＼YYYYY＼
.|YYYYYY（＿＿／ ＼＿＿）YYYYYY|
155： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 11:33:05.75ID:WTIjssK90
／￣￣＼
／ _ノ ＼ 良いか？都が今回殊更漫画・アニメだけを目の敵にして
| （ ●）（●） 規制した口実は
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 「漫画・アニメの自主規制は野放し状態で看過出来ないから」
. | }
. ヽ } ってものだった。議会の答弁でもこう断言している
ヽ ノ
i⌒＼ ,__(‐- ､ 憲法で規定されてる、法制定時の平等性とか一切無視して
l ＼ 巛ー─;＼ 特定分野への規制強化のゴリ押しかましやがった
| ｀ヽ-‐ーく＿） その根拠がソレだ
. | l
／￣￣＼ でもって、何故だか
／ _ノ ＼
| （ ●）（● 「創作業界でも最も厳しいと言われる倫理規定としてCEROを
| （__人__） 既に設けてるゲーム業界にも、野放しのレッテル貼る業界と
. | ﾉ 全く同じ基準で、施行規則に後から盛り込んで規制強化」
| ∩ ノ ⊃
／ .／ ＿ノ
(. ＼ ／ .／_ノ │ お前これをどう思う？
＼ “ ／_＿_| |
. ＼／ ＿＿＿ /
157： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 11:36:09.99ID:WTIjssK90
. ／ ＞‐-､＼ 確かにおかしいお
. ／~ヾ, j| ○ ｝ ＼
/|_●.,.〉 .ゞー≠ ...＼, もう前提丸投げで、とにかく規制したかっただけ
./ ヾ≦'（_人__） .＼ 根拠なんざｲﾗﾈ。って風にしか見えないお
＿ - ──-､- ､＿_
／ ｀ ´⌒ヽ ﾍ :::Y:::::::ヽ､
/ ´⌒ ￣ ヽ ﾊ ::{::＞─'ー‐-､
／ / :ﾍ Y::::::::::::ヾ::::::::::::＼
/ :/ i :ﾊ |::::::::::::::::::ヽ::::::::::::ヽ
. / ::! ! ﾊ ::} |:::::::::::::::::::}ﾉ:::::::::::::::〉
/ ｲ:: ::::i :i i i :::i i:ﾊ::i ::j ::|::::::::::::::::ｲ:::::::::::::::/ ちょっと待って下さい
.. ＜| { : ::::i :i i :{ ::i ﾘ≦ﾚ'i :::|:::::::::::::::::ﾄ::::::ﾊ:::/
,..＜::::::::::|:ﾊ :::{ ::ﾘ从 ::iﾚrぅ示ｱi :::}:::::::::::::::〈:ﾄ:::::::Y 恋愛ゲーム等は、CERO以外の
{:::::::::::::::::::|i::ﾍ :::i :irぅ心j 弋zｿj i ::|｀ー-一´}i:ﾊ__ﾉ 別の団体によってレーディングが
＼:::::::::::::ﾘ:く ゝ::iヽ 杙ﾘ /ｲ .:::j廴＿_ イ:i::i:: i:ﾊ なされています
ヽ:::::::::::〃Yヽj::ハ ' _ /ｲj ::ﾊi .i:i:::i:: ﾊ::ヽ
ヽ::／:::/ :::/ﾘ j≧ ､ _ イ::/ :/:{:! .!i:::i:: i j:: ', それらの団体が問題視され、
X___/ｲ :::;' ｀ ＜:::r＜::::/ｲ :/{:iﾘ !i:::i: i i: :', CEROは問題無かった
／イ//ﾍi :ﾚi ./::::::::::7..::i :{::i:ﾊj !::::i:: i !: ::} という可能性も十分あるのでは？
/／/／ﾚ' i ::iﾘ /::／|::::|:ｲ:i :i::ﾄj:ﾘ 八:i:: i i: ﾊ:i
. i/ 〃 ! :iﾊ ／＜ ＞i:j:i: i:〈 /:: ::i:: i i: j:i
160： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 11:39:10.33ID:WTIjssK90
／￣￣￣ ＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／ ― ― ＼ それなら知ってるお
／ （●） （●） ＼ （ヤミちゃんやっぱマジかわいいわ）
| （__人__） |
＼ ｍj |⌒´ ／
〈＿_ﾉ
ノ ﾉ
＿＿＿_ ,
／ ＼ -
／ ― ― ＼` ソフ倫と映像倫理機構のことだお
／ （● ） （● ） ＼
| （__人__） |
＼ ． ｀⌒´ ／ エロゲーやギャルゲーなんかは
. ｍj~i このどっちか通過しなきゃなんねーって話だお
〈＿_ﾉ
ノ ﾉ
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
／ （●） （●） ＼ さっさと答えろおやらない夫
＿|__ （__人__） |
／ ＼ `ー'´ ／ ヤミちゃん直々の質問だお
/⌒⌒⌒/ ..:::::::::::.. ヽ ﾋﾟﾄｯ
| | | { .::::::●::::: }
| | | ＼ ::::::::::::::／
ヽ ヽ ヽ `ｰ一'´
163： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 11:41:27.01ID:WTIjssK90
／＾｀､
( ,,.---]_
l 〈ヾ。
/-^]r ＾ ヽ
l ／＾ヽ 7
lr゜ "
・′、
’、
_,. -┬ ｆﾆト､
r'´ ､r | | ,.L |
| （_ノ j {. '､
| }‐イ-上 〉 その件を考える上でまず、スクウェア・エニックス社長
| ﾉ´ / 和田氏がtwitterにて
i /
ヽ ＿ノ￣￣＼ 「よりによって年末の営業停止期に都から通達が来た」
| / ／ _ノ ヽ､_＼ 事実確認も出来ないやばい」
| || （ ●）（● ） |
| || （__人__）● | ってな発言をされている
| || ｀⌒ ´ |
| || |
| !ヽ / これは
i ＼ヽ / 「事前通達無く、ほぼ後付けでこっそり規制強化」
＼ <
＼. l っていう、行政の応対としては異常としか言えない対処
| | | としか判断しようがないだろ
167： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 11:44:31.42ID:WTIjssK90
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ー）（ー） 第一、やる夫も言ってたけど
| （__人__） あのジャンルの一般流通を牛耳る
/ ｀ ⌒´ﾉ コンピュータソフトウェア倫理機構（通称ソフ倫）
／ ヽ ⊂二二￣＼ の現在の対応としては
／ ＼ ⊂、' ヽ
/ ＼＿, ｀7 / 「18歳未満の性交等の描写のある商品は
/ へ ＼ !/ / 流通を阻止する」
| ＼ Υ /
| ＼ /＼ もう一方の映像倫理機構にしたって、
| / ＼＿_／.,,_r ヽ、 ソフ倫をパス出来ない時点で流通ルートは
/ _,,＿_|'"´ ﾚi } 極めて限られる
| ｀'"´ ｀¨ー､ /ﾉﾉ
| }ィ ´/ 社会に氾濫って現象は、それこそ
／ ⌒｀＾＼＿＿＿,,.._7 / / , ' 非実在店舗や非実在都市でしか起こらん
／,, ／￣￣￣￣￣＼ { / / /
. /,／/:: ＃ ﾒ ＼! / / f:
;/⌒'":::.. ＃ ● / / （ ヽ、 それでも自主規制に問題有り。って言うなら
/ /､:::::... ﾒ / {,_ ｀ヽ、＿_,,ゝ 宗教的意図や漠然とした生理的嫌悪感で
（ ⌒ー-ｨ⌒ヽ、 /⌒`（＿ ｀¨つ 因縁つけてるとしか考えられんよ
..━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉ─ ¨ー-'":
170： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 11:47:39.92ID:WTIjssK90
／￣￣＼
／ _ノ ＼ この都の対応云々はまた後で触れるから
| （ ●）（●） もうちょっと待ってな
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } ところでやる夫。>>1は
. ヽ } 「漫画・アニメとゲームでは、規制範囲は同じでも状況が異なる
ヽ ノ ｍm てかある意味ゲームのが深刻」
/ ￣￣￣ つﾉ
| |￣￣￣ と考えてるんだが、それってどうしてだと思う？
＿_＿__ ━┓
／ ― ＼ ┏┛
／ノ ( ●) ＼ ・ （アホだから。とか答えたらまた
. ｜ ( ●) ⌒） #. | しばき倒すんだお？このサド野郎は）
. ｜#. （__ノ￣ /
. ｜ / やっぱ、施行規則第15条に関することかお？
＼＿ _ノ＼
/´ |
. | / |
176： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 11:51:52.29ID:WTIjssK90
／￣￣＼
／ ノ ＼ ＼
| ⌒ ⌒ |
|// （__人__)//|
ぐ | ｀ ⌒´ ﾉ
ぐ る | } ＿＿ ∩2z、
る ん _ - ￣ ヽ } ― ニ二./ ／ ＿
十 ん . ヽ ノ ／｀／ |＿ ┐ _l_ l
, ' ＿ l´ '⌒ヽ-‐ ／ / } } ＋ |＿ Х □_ 匚 L | У
／ ／ ／ ﾘ | | / ノ （ その通りでござい）
C､/ / ╋ / | |／ / ／／
＆ ＼＿＿＿＿／ / ﾉ／ ＿／―'' お前もようやく冴えて来たな！
⌒ヽ-､＿＿／ ￣￣￣｀ヽ禁 '´ ／ 十
／ ￣￣｀ー- ...,,＿■＿＿,／| ／ じゃあ具体的にどういうことか当てられるかな？
／ ﾉ {＝ | | 正解したらゴホウビあげちゃうぞ♪
＋ ∠ム-' ノ,ｨi､ヽ、
＿＿＿_
／ ＼ （やばいお。>>1の野郎、もう疲れてきやがったお
／ ─ ─ ＼ 急がないとやる夫もおかしくされちまう）
／ -=・=- -=・=- ＼
| （__人__） U | いや、分からんってか変なモン見て頭が回らん
＼ ｀ ⌒´ ／ ちゃっちゃと教えてくれお
178： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 11:54:27.88ID:WTIjssK90
／￣￣＼
／ ― ― ＼ おいおいノリわりーな。ま、良いか
| （●） （●） |
| （__人__) | 「これまで漫画、小説全て出版物として括り、
ぐ | ｀ ⌒´ ﾉ そのために無茶な運用が出来なかった」
ぐ る | } ＿＿ ∩2z、
る ん _ - ￣ ヽ } ― ニ二./ ／
十 ん . ヽ ノ ／｀／ 「そのため、犯罪の誘因性等一切の
, ' ＿ l´ '⌒ヽ-‐ ／ / } } ＋ 根拠も無く、かなり無茶（後述）してまで
／ ／ ／ ﾘ | | / ノ 他の出版物と別物扱いにして規制を
C､/ / ╋ / | |／ / ／／ 強化してきた」
＆ ＼＿＿＿＿／ / 禁 ﾉ／ ＿／―''
⌒ヽ-､＿＿／ ￣￣￣｀ヽ秘 '´ ／ 十
／ ￣￣｀ー- ...,,＿匿＿＿,／| ／ ＋
／ ﾉ {＝ |
／￣￣＼ 対して、電子媒体や計算機等は
／ ヽ_ .＼ 元から独立した対象として扱われていた
（ ●）（ ●） ｜ だから、
（__人__） |
ｌ｀ ⌒´ ｜
{ ｜ 「施行規則第15条に則って、かなり無茶苦茶な規制も
{ / 現行のままでも可能だった」
ヽ ノ 「なのに、今までそうはしなかった」
▼／￣ ￣￣）＿＿__
〃(⊥) ´/・ ・ /￣￣/ / 〃 ⌒i どうしてだろうな
＿＿＿i /⌒＼./ /∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i
182： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 11:58:51.61ID:WTIjssK90
＿＿__
／ ＼ （真面目に考えるか…）今回規制強化した口実から言えば
. ／ ＼
. ／ ／） ノ ' ヽ､ ＼ 「ゲーム業界の自主規制がちゃんとしてる
| ／ .ｲ '（ー） （ー） u| って都が認知していたから」…だお？
. /,'才.ﾐ). （__人__） ／
. | ≧ｼ' ｀ ⌒´ ＼
／＼ ヽ ヽ
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿
|ミ|
／ ｀´ ＼
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ ！そうだお！
／（ ●） （●）＼ ってことはつまり
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
183： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 12:00:58.86ID:WTIjssK90
／￣￣＼ 分かったみたいだな
／ _ノ ＼
| （ ○）（○） 性描写に限定した強化であって、暴力描写関連においては
. | （__人__） CEROの自主規制を 今回は 評価したにしろ
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ } CEROは性描写関連も包括して一つのものである以上
ヽ ノ
/ く 「都がCEROそのもののをないがしろにしている」
| ＼
| |ヽ、二⌒) と言っても過言じゃねえだろ
／￣￣＼
／ ノ ＼ ＼ ましてや不意打ち同然でねじ込んだからな
| （ ○）（○） | その存在意義を行動でもって否定したも同然だ
. | （__人__） |
| ｀ ⌒´ |
. | } 「既存の施行規則第15条の範囲（暴力や犯罪描写等）
. ヽ } の自主規制も、今後あっさり無視して、条例改訂の
ヽ ノ 手順すら無く規制強化して着かねない」
/ く
| ＼
| |ヽ、二⌒) っつーことだ。まぁそうならなくても十分やばいんだが、
その理由はもうちょっと後でやる
188： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 12:03:50.28ID:WTIjssK90
＿＿＿_
／_ノ ヽ、＼
／（ ●） （●）.＼ ちょ、ちょっと待ってくれお
／ （__人__） u. ＼
|ｎi 7 ｀ ⌒´ . |ｎ 言いたいこともよく分かったし
l^l | | ｌ ,/) U l^l.| | /） 否定もしきれないってのは確かだけど
', U ! ﾚ' / . . | U ﾚ'/／) ちょっと飛躍し杉な気もするお
{ 〈 ﾉ ／
..i, ."⊃ ｒニ /
."'""⌒´ `''""''''
／￣￣＼
／ _ノ ＼ お前の言うことも分かるよ
|:::::: （● ） ） 確かにゲームについて今言った部分に関しちゃ
. |::::::::::: （__人) 推測の域を出てはいないからな
|:::::::::::::: ｀⌒´ﾉ つっても、そういう危険性があるってだけで
. |:::::::::::::: } 相当やばいんだが……
. ヽ:::::::::::::: }
ヽ:::::::::: ノ （:::::ソ
/:::::::::::: く ,ふ´ 結局、この問題は一つの話題に収束する
|:::::::::::::::: ＼ ノ::ノ 不可避かつ全ての根っこでもあるな
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´ このスレの最重要テーマの一つだ
189： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 12:07:09.58ID:WTIjssK90
申し訳ありませんが、ここで一旦中断します
再開は17:00頃を予定しております
再開時には是非またご覧下さい
191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 12:10:37.94ID:8t3pseG+O
乙でしたー
第二部楽しみに待ってます
202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 12:31:34.39ID:HbZarrUlO
便利な言葉だよな「子供に悪影響」ってさ
206：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 12:48:44.60ID:g1QO5oWhO
だから運用する側に都合の良すぎるから問題なんだと
気に食わないものから規制しますって態度だから問題なんだと
208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 12:52:25.59ID:FlCKFKsI0
それ出版じゃなくて書店の問題やんけ
211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 12:58:52.19ID:vMK+XGEKO
>>208
そうだよ。だから書店レベルの規制までなら俺は賛成
書店レベルの規制でも作家が萎縮するとか言うなら上がガミガミ言う前に書店に働きかける業界団体作るとかしとけよって話
210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 12:55:35.96ID:Rh55WeAq0
俺が東京都の役人だったらまずはネット規制から手を付けるなぁ
無修正が見れる海外サイトとか閲覧できないようにするわ
ネットの無法地帯っぷりに比べれば国内出版業界なんてかわいいもの
209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 12:55:04.37ID:1RZcat0i0
純粋培養の子が犯罪犯さないのか？
252： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 16:11:58.21ID:WTIjssK90
では、予定より大分早いですが、再開しますね
253： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 16:15:23.75ID:WTIjssK90
＜このスレもいよいよ後半戦突入！テンション上げてくぞ！全員起立！！
その問題とはズバリ！！ 1、2、3せーの！！！とうｋ―――
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／（ ●） （●）＼ 「東京都政を信用出来るか否か」
／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ かお？
| ｍj |ー'´ |
＼ 〈＿_ﾉ ／ っていうか恥ずかしいテンションもう止めとけ
ノ ﾉ
ｨー ､
／￣｀ヽ-´ ＼ ､
/ ｨf .rヾ ´ヾヾ ＼＼
/ / | j ヽ ＼ ヽ.ヽー.:.､
./ / / i |l |ヽ. ヽ.ヽ. ＼ヽ.:.:. j
ｨl/ .l | | ll l ヽ ', ', ヽ}.:.:ノ ヽ
{:.l | |l.|', .l l lヽ l ヽ i i l ヾ ﾍ …………
,'｀l l .| | | l| ヽ l l l 'l_ ',l', l l l. ', ヽ
l .l l i l l | '|.ﾆ ＼l.l '|´f心｀ソl l l l lヽ ヽ
.l l l | l l lｨ´fi心 ' 弋ソ } .| .| l. |丶 ',
.l/ | |. | l lﾊ. 弋:ｿ ﾊﾘ l リ ヽ. l i
r-､ /r, l.| l.|.l l l ﾊ. ｀ .// / ,'l | ヽ .l i
ヾ､_y-l. } | l| l l . |>､ ^ ｲ./ / / l l ヽ| .|
r‐+-､ @ヽ', l ', lヾ } | | ＞r ､.ィ´ |/ / ∨ l. ', | .|
}ーーｧ ノ } | ヾ | | .j | /riｰ ⌒ヽ､ ﾍ | l
ゝ´/ｰ´‐ j j ／´ | .|f´ｰ､ ｨｰ.|/ l::l ﾍ 丶 .| l
254： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 16:18:05.90ID:WTIjssK90
∩⌒ヾ
い ）
、 . ﾉ
| | ／￣￣＼
| |./ _ノ ＼
| | （ ○） l
| | (⌒ （○）
| | /￣(__丿 （決め台詞言われた
ト /ｰ､／ ってかさっきから俺だけ、物凄く恥ずかしいこと
| ＼ノ 意味も無くやらされてねーか？）
| )
| /ヽ うんそうだね
／ ＼ ／ ヽ
＿.／ ／⌒｀ ヽ〃⌒ ＼ ＼＿__
ｨ'´／ ／ ´ ヽ ヽ::::::::ヽ､
〈::::::/ / ヽ ヽ/:::::::〉
. V/ / ヽ ヽ::::/
. ::/ / ! i i i ! ', ﾊ/
! ﾊ :i :i i i ! i ii i ﾊ ',: 後々に悪用されかねない、等の
i i i i iﾊ __ﾊ ! i ﾑ＿ﾊ } ﾊi }: 時限爆弾ではあるにせよ
{ | ﾊ :i:j ´ﾍi≧i :i i´ﾘ ﾚ'｀i: //::ﾘ i
i ﾘ八 :iﾘrぅ示､|ji /ﾚrぅ示ｧ'/ｲ:::: i 行政を信用出来るのであれば
. ﾊ ', ::ﾍiヽ弋zｿ V 弋zﾉﾚｲ:: :: j ｲ 上記の問題の幾らかは当面は杞憂と言える。
i ﾊ } :::{从 , ﾙ'::: / ハ かも知れませんね
i ﾍ:ﾄ :i::::::ゝ _ _ イ/:: /ﾚ' ',
! i:::jハ i:::::::i:::＞ ､ ＜::i::{:: /ﾊ::i ﾍ
... i i :::i:::::ﾘ:::::::i::/｀＞r三＜ヽ::i:i: /:::::}:i:: }
255： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 16:20:26.18ID:WTIjssK90
／￣￣￣＼
／ :::::::::.ヽ
/ :::::::::::::::::::: 〉 まずは、比較の為に、01年頃にあった
| ::::::::::::::::::/
| ::::::::::::::::::::l 「創作物における、自殺等の犯罪を助長しかねない
| ::::::::::::::::::/ 描写に対する規制」
＼__ :::::::::く
. ,ｲ :::::::::ヽ を敷いた際の都の対応を確認してくれると分かり易い
/ ｀ :::::::::::}
,' :::j .:::::::::/
,－´ :::ﾉ .:::::::::{ 確か、ジャーナリストの長岡義幸氏が
(,. - ―.i_ ::::::::::i ご自身のtwitterでまとめて下さってる
/ ::::::::::: }
. l,. ----ゝ.ー―一´ー--.._
_ ＿｣. ｀l￣￣￣￣￣￣￣! 公人でない人のサイトだからURL記載はしない
{._ | | 厂￣￣ｌ￣￣| | 悪いが自分でｸﾞｸﾞって探してくれ
. ｀¨ﾞl__＿＿｣__j ∟..___|__j
256： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 16:24:08.01ID:WTIjssK90
／￣￣￣ヽ
/ ヽ
| _,ノ ヽ､_ |
| （●）（●） | んじゃ、まずこの件からだ
| （__人__） |
ヽ. ﾉ 児ポ法で危惧されてた部分を実在児童ポルノ関連個所で
.> く 無理矢理ねじ込んできた。とかもあるが、さっきやったからな
／ ヽ ｶﾘｶﾘ この段落だと扱うのはこれが最初ってことになる
＿/((┃))＿＿_＿i |
.. ／ /ヽ,,⌒) ￣￣（,＿,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼
「出版業界は再三自主規制に関する協議を都に申し出ていたとのことだが、
都はそれを突っ撥ねた上で、『相談や協議の必要性は無い』と断言しながら
この規制強化をぶち上げてきた」
257： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 16:27:27.83ID:WTIjssK90
／￣￣＼
／ _ノ ＼ 青年層向けの漫画雑誌を子供が勝手に読む。
| （ ー）（ー） ってんなら、そいつは躾の問題だろ
. | （__人__） と思うけど、まぁ心配する親の気持ちも幾らかは
| ｀ ⌒´ﾉ 理解出来ないこともない
.ｌ^l^lｎ }
. ヽ L }
ゝ ﾉ ノ 「15歳以上推奨という、必ず視認出来るサイズの
／ / ＼ 警告マークを表紙に表記することを義務付ける」
／ / ＼
. / / |ヽ、二⌒) 例えばこんな風に段階踏んだ案ってのも有り得ただろうな
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） だが、可決後の12月21日なんかもそうだが
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 「説明」や「説得」は行っても、「協議」や「相談」に応じる姿勢は
.ｌ^l^lｎ } 東京都は一切見せていない
. ヽ L } 権益強化以外眼中に無いんじゃないかね
ゝ ﾉ ノ
／ / ＼ 「都職員が『その必要は感じない』と断言した」
／ / ＼ ってのは、上記の長岡氏が確認をとって下さった情報だ
. / / |ヽ、二⌒) 同twitterに報告がある筈だよ
258： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 16:30:42.25ID:WTIjssK90
／￣￣￣ヽ
/ ヽ
| _,ノ ヽ､_ |
| （●）（●） | でもって、この件が来る
| （__人__） |
ヽ. ﾉ 日経新聞さんだっけか？11月15日頃に
.> く
／ ヽ ｶﾘｶﾘ 「実はもう完成してて22日提出予定」
＿/((┃))＿＿_＿i |
.. ／ /ヽ,,⌒) ￣￣（,＿,ノ ＼ って記事にしてくれてなけりゃ、
／ /＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼ 存在すら殆ど知られずにそのまま可決してたかもな
「今回の改正案が完成してすぐに提出せず、期限ギリギリまで引っ張った」
259： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 16:34:50.88ID:WTIjssK90
_(:／ ／ﾗ= ⌒ヾ ヽ. ＼ ｀Y(★)__
／r/ / ／ ヽ ヽ(★)∧ ｀ヽ
/ / ／ .l | l ヽ.ヽ V Y l l 法案が作成され提出される際には、
/ / / .| |{ | } } V:{ l l 完成したら直ちに公聴会を開き、
,' / / l .l |A | / /l l | l l 業界関係者や有識者の意見を広く募る
l/ ,' l l |＿{ヽ |ﾘ州ｿ /リ ﾚ:l l l
.l l l l { 从 ＼州,ｲ'ｱｱﾊｧ/ / ﾚl l l そうして、その影響や問題を思案し、吟味、
l l l l', ﾊYDﾊ 辷ノ / / ﾚl l l 議論する場を設けるのが良心的です
l l A l ﾄ:ﾊ ｀ｰ'､ / / / l l l 常識と称しても良いでしょう
.l ∧{ ', l l.ﾊ _ .ｲ// ∧ ', l l
| l l | ヽ{ | ＞ . イ'// /ハ ＼l | 全国に影響が及ぶと容易に推測出来る
| l l l |从 州｀ ｰr´ // // } '| | 今回のような事案であれば尚の事
| .l l l l ＿ ノ } ./// ./ァ- ､ | |
| l l ｨl l⌒78 --/ / /／ ＼ l l
| l l / ヾ{ O O/'／ ＼ .l l
260： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 16:38:19.58ID:WTIjssK90
／￣￣＼
／ ヽ､. _ノ ＼ 不意打ちと言われた昨年2月の提出時ですら
| （●）（●） | 極僅かにかつひっそりとであれ、
| （__人__） ｜ 一応意見を募る期間を設ける程度はやってた
| ｀ ⌒´ |
| }
ヽ } 提出期限ぎりぎりまで引っ張って、議員含め、
人＿__＿_ノ"⌒ヽ 反対派や関係者にも一切公開せず、
／ ＼ 反対の為の時間を与えない
/ へ ＼
（ ヽγ⌒) | ＼ ＼ 今回なんかは、作為的かつ悪質極まりないやり口だろ
￣￣￣＼＿＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼ 法律で社会規範や良識守れだのわざわざこく割には
／ し ‐=・=‐ ‐=・= ＼ ご当人達がまるで守れてないのかお……
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
262： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 16:41:45.07ID:WTIjssK90
／￣￣￣ヽ
/ ヽ
| _,ノ ヽ､_ | では、次の件だ。こっちは更に深刻だ
| （●）（●） |
| （__人__） | この件で前回反対した民主党都議会が
ヽ. ﾉ PTAの突き上げ食らって、
.> く ありもしない票田確保の為に賛成した
／ ヽ ｶﾘｶﾘ
＿/((┃))＿＿_＿i | とも言われているが、憲法違反含め
.. ／ /ヽ,,⌒) ￣￣（,＿,ノ ＼ あらゆる意味で終わってる
／ /＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼
「計81回にも及ぶ、都職員によるアジテーション行為」
265： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 16:48:15.86ID:ZUWJQI+B0
/ /／ / |l ヽ ＼ ＼ミﾄ ///////,ヽ
/ / / } ヽ {{////////
. / ∨////⌒ヽ ご存じとは思いますが、
. / ｉ ヽ/ｲi i 憲法第15条の2において
. , ｉ| ｉ ｌ| l ｉ }彡Y:. |
. ｉ ｉ |ｌ ｌ| | ｉ l ｌ| l | | l|:.: | 「公務員は、全体の奉仕者であって
. | l| | |ｌ ｌ| | j厶l斗从|‐ｉ | | l|:.: | 一部の奉仕者ではない」
. | l| | lｉｰ|ｌ-ハﾄ､ｉ イV斗==ミぃ| | | l|:.: |
. | l| | l| f仏弌ミl| l| | ﾄr'::::jⅣ| | | l|:.: | と規定されています
. |八 ｌ从代 r'::i1∨＼| V辷ｼﾞ , / | l|:.: |
. ＼|lﾍハ Vり :::: / / ｌ| | l|:.: |
＿ ﾄ､ 小 :::: ' 厶ｲ ﾘ | l|:.: | アジテーション（煽動）行為と言える
|＼ ＼,川i＞=ﾆ二二二二二二ミk / ｜ l|:.: | この件は、この15条に反する可能性が
｜ ＼__Y | / 八 l|:.: | 極めて高い
| | | ｲ / ヽl|:.: |
| | | | /､ ＿＿＼.:. | と考えられています
| | | | ｉ {／ ｀ヽ:.:. |
| | | |_｜ | }: |
ｲ⌒i: | | ／ _ ＼| ﾉ |
266： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 16:52:29.03ID:ZUWJQI+B0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ー）（ー） PTA集会等の市民集会に赴いて「説得」して回った
. | （__人__） ってやつだ
| ｀ ⌒´ﾉ
.ｌ^l^lｎ } 産経新聞で「活動が功を奏した」とか肯定的に
. ヽ L } 書いてあったのを見たときは、正直眩暈がしたよ
ゝ ﾉ ノ
／ / ＼
／ / ＼
. / / |ヽ、二⌒)､
＿_＿__ ━┓
／ ― ＼ ┏┛ こっちはやる夫もどっかで見かけたお
／ノ ( ●) ＼ ・ でも、でっていう（ｳｻﾞいのでAA略）が
. ｜ ( ●) ⌒） |
. ｜ （__ノ￣ / 「漫画規制が国民の為になると判断したなら
. ｜ / 率先してやるべき。それが公務員の責務」
＼＿ ⊂ヽ∩＼
/´ (,＿ ＼.＼ とか言ってたお
. | / ＼＿ﾉ この考え方から言えば、憲法違反にはならない
ってことになるんじゃないかお？
268： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 16:57:04.51ID:ZUWJQI+B0
/ /／ / |l ヽ ＼ ＼ミﾄ ///////,ヽ
/ / / } ヽ {{////////
. / ∨////⌒ヽ
/ ｉ ヽ/ｲi i それには私がお答え出来ます
, ｉ| ｉ ｌ| l ｉ }彡Y:. |
. ｉ ｉ |ｌ ｌ| | ｉ l ｌ| l | | l|:.: |
. | l| | |ｌ ｌ| | j厶l斗从|‐ｉ | | l|:.: | 重要なのは、この事案が
. | l| | lｉｰ|ｌ-ハﾄ､ｉ イV斗==ミぃ| | | l|:.: | 辿ったプロセスですね
. | l| | l| f仏弌ミl| l| | ﾄr'::::jⅣ| | | l|:.: |
. |八 ｌ从代 r'::i1∨＼| V辷ｼﾞ , / | l|:.: |
. ＼|lﾍハ Vり :::: / / ｌ| | l|:.: |
＿ ﾄ､ 小 :::: ' 厶ｲ ﾘ | l|:.: |
|＼ ＼,川i＞=ﾆ二二二二二二ミk / ｜ l|:.: |
｜ ＼__Y | / 八 l|:.: |
| | | ｲ / ヽl|:.: |
| | | | /､ ＿＿＼.:. |
| | | | ｉ {／ ｀ヽ:.:. |
| | | |_｜ | }: |
ｲ⌒i: | | ／ _ ＼| ﾉ |
この事案は、去年3月に継続審議。6月に否決。予定されていた9月中旬の再提出は見送り
という経緯を辿っていますから、
「規制賛成派寄りに考えても、都民の不利益になる可能性も多分にあると判断され、
少なくとも協議を重ねる等、慎重な対応をしていくべき事案」
であるのは明白です。まして科学的根拠等は一切無いのですから、事を急ぐ理由が無い。
どころかただ単に危険です
269： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 17:02:36.25ID:ZUWJQI+B0
＿.／ ／⌒｀ ヽ〃⌒ ＼ ＼＿__
ｨ'´／ ／ ´ ヽ ヽ::::::::ヽ､ この「説得」活動は9月に開始されたのは
〈::::::/ / ヽ ヽ/:::::::〉 確実なのですが、このような案件に対し
. V/ / ヽ ヽ::::/ 再提出を見送った直後に即活動をする。
. ::/ / ! i i i ! ', ﾊ/
! ﾊ :i :i i i ! i ii i ﾊ ',: という対応はどう見てもおかしいとしか
i i i i iﾊ __ﾊ ! i ﾑ＿ﾊ } ﾊi }: いいようがありません
{ | ﾊ :i:j ´ﾍi≧i :i i´ﾘ ﾚ'｀i: //::ﾘ i
i ﾘ八 :iﾘrぅ示､|ji /ﾚrぅ示ｧ'/ｲ:::: i
. ﾊ ', ::ﾍiヽ弋zｿ V 弋zﾉﾚｲ:: :: j ｲ まして、その行動原理と実態が、議会の
i ﾊ } :::{从 , ﾙ'::: / ハ 決議と正反対のものだったとなれば
i ﾍ:ﾄ :i::::::ゝ _ _ イ/:: /ﾚ' ', 到底冗談で済ませられません
! i:::jハ i:::::::i:::＞ ､ ＜::i::{:: /ﾊ::i ﾍ
... i i :::i:::::ﾘ:::::::i::/｀＞r三＜ヽ::i:i: /:::::}:i:: }
＿＿
.,／,-､ ＼
／ ﾉ:/ ﾉfヽ.. ＼ 「国民は反対してるし有害かも知れない。
| /:/ /...| | | が、俺らは必要だと思ったんで、議会は無視して勝手に動いた。
l ﾚ ./..ノ .,''´} i 反省は特にしてない」
l ' ´ .〃 / |
ヽ. . 〈 .ﾉ ……クーデター政権でも樹立しようとしてる手合いの
＼.,_ ._ﾉ / 思考回路そのものだろ
/ / ヽ
./ / | ホント信じらんねえよ常識的に考えて………
i .／ . |
270：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 17:03:24.89ID:MXl/ZkPf0
これってHな描写やエロいって思わせるようなこと書いたら規制ってことだよね？
成年漫画を18歳未満の子供に買わせない、見せない
っていう条例だったらこんなにも騒がれなかったと思うんだけどなぁ
271： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 17:07:05.61ID:ZUWJQI+B0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼ 決議に反した活動の実態
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | これは一体どういうことだお？
./ ∩ノ ⊃ ／ こいつも見たような見なかったような…
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
276： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 17:11:49.97ID:ZUWJQI+B0
＿＿ 集会に参加した有志の体験談で11月時点でも
／ . ＼ 話として出ていたり、更には12月の本会議の
／._ノ三ﾆヽ、＼ 議事録等にも記録として残ってたと思うがな…
| （⑪）（⑪） .｜ ……その「説得活動」の際に
. | （__人__）.. |「ｒｰ＿＿ヽヽ
| ｀ ⌒ | .＼ ＼┌ｰｚ＿_ ┐
. ヽ , ィ==‐､/ /￣￣乙/ ／ 「既にゾーニング完了してる完全に成人指定の
ヽ ﾉ⌒) ∨/ ／￣￣／| 漫画と、児童向け漫画を全てごちゃ混ぜにして
/ (_￣__／￣`く.＿ __∠ -┘｣ 『子供が目を通す作品である』
| /〃 ＼ '" ＼ -┘ という歪曲した情報を流して回った」
| ./¨＼ ＼,_ ｀`ヾ}
. 人''" ＼ ､__ ｀ ､_/ ﾉﾉ
〈 " ＼ __.ヽ ヾ､._,)'´ のは確かなようだ……
／,ﾊ. ヽ. ､__｀ン{ 〃 都議の質問に対し、都庁の治安対策課の人間は
く / ∧ !､_ ｀'_,／ 「捏造情報による煽動といった故意は一切無い」
とか釈明していたようだがな。よく言うぜ
280： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 17:15:36.17ID:ZUWJQI+B0
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼ ……はぁぁあぁあ！？反則ってレベルじゃねーお！
／（ ○）}liil{（○）＼
／ （__人__） ＼ そら親からすりゃあ、公務員にピンク映画上映されて
| ヽ |!!il|!|!l| / | 「これがドラえもんと同時上映されてます」
＼ |ｪｪｪｪ| ／ とか真顔で嘘こかれたら、ﾃﾝﾊﾟって規制賛成署名にも
慌ててサインするに決まってんじゃねーかお！
／￣三＼ 各法律や条例自体は
／;;;; _ノ 三 ＼ 「特定の適用例付きの案件に関して」
|;;;;;;; （ ○）（○） しか違憲訴訟は出来ないし、改廃請求や住民監査請求とか
. |;;;;; （__人__） かなり面倒な手続き踏まないと、訴追出来ない
|;;; ｀ ⌒´ﾉ ってのがこの件における現状みたいよ
. |;;;; }
. ヽ;;; }
ヽ;;;l ノ 球技で相手選手の顔面を全力でぶん殴ろうが
/ く カメラの死角で、かつ審判からアウトさえ取られなきゃ
| ＼ 反則にはならない。ってのと一緒だ
| |ヽ、二⌒)
少なくとも今現在はな
285： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 17:20:31.33ID:ZUWJQI+B0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ （ ;;;;( おまけにな、さっきも言ってたが、
| （ ○）（○ ) ;;;;) この説得活動ってのは「9月中旬から始まり」
| （__人__） /;;／ そして「合計80回にも上る」
. | ﾉ l;;,´
| ∩ ノ)━・' そうした裏工作の後で、改訂案は少なくとも
／ ／ ＿ノ´ 「11月15日時点で完成していた」
(. ＼ ／ .／ │
＼ “ ／_＿_| | これがどういうことか。回数を日数で割って計算してみ
. ＼／ ＿＿＿ /
＿＿＿_
+ .／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ やらない夫さん、舐めて貰っちゃ困るお
／ （●） （●）＼ 一体何歳だと思ってんだっちゅーの
／ ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒ ＼
| ｀-=ﾆ=- |
＼ `ー'´ ／ +
287： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 17:25:07.13ID:ZUWJQI+B0
＿＿＿_
／ ＼
／─ ─ ＼ えーと、土日祝日は公務員は休んでるとして
／ （●） （●） ＼ 改訂案完成までの2ヶ月弱間の勤務日数は
| （__人__） | 60日弱－ (2ヶ月×4週間×2日) = 44日弱
＼ ⊂ ヽ∩ <
| | '､＿ ＼ ／ ) でもってこいつで81回を割ると……
| |＿＿＼ “ ／
＼ ＿＿＿＼_／
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼ 「出勤日は毎日、1日2回はどっかの集会に出張してる」
／ （○） （○） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／ ……なにこれ
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ ,⊆ニ_ヽ、 | しかもこの要員って例の治安対策課のだお？
/ ／ r─--⊃、 | 異常じゃね？
| ヽ,.ｲ ｀二ﾆﾆうヽ. |
290： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 17:29:38.91ID:ZUWJQI+B0
／￣￣＼
／ ＼ そんだけの労力使ってるってことは
|:::::: ｜ 恐らくあの2ヶ月間、っていうかそれ以降も
. |::::::::::: ｜ この件以外の仕事は殆ど手付かずなんじゃね？
|:::::::::::::: ｜
. |:::::::::::::: }
. ヽ:::::::::::::: } 都民の税金で一体何やってんだろうな
ヽ:::::::::: ノ これで「 治安対策 課」ってんだからもうね
/:::::::::::: く
|:::::::::::::::: ＼
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒) こういうこと言いたかねぇが、櫻井課長さんよ
そんなに志布志事件の汚名返上がしたかったの？
むしろ盛大に汚名挽回したよ？
293： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 17:33:53.93ID:ZUWJQI+B0
／￣￣＼ そして最後だな
／ _ノ ＼ 「行政側の暴言失言の嵐」
| （ ー）（ー）
. | （__人__） 条例審議員のものに関しちゃ、大葉に新垣、前田
| ｀ ⌒´ﾉ 挙げるとキリねえけど腐るほど居るからな
.ｌ^l^lｎ } 差別発言なんて当たり前って状態で
. ヽ L }
ゝ ﾉ ノ まぁコレらに関しちゃｸﾞｸﾞって調べて欲しい。すぐ出てくるから
／ / ＼
／ / ＼ ここでは、最重要人物二人のものだけ、ざっとピックアップして
. / / |ヽ、二⌒) 改めて振り返るとしようか
294： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 17:36:16.54ID:ZUWJQI+B0
石原「最近ゲイが表に出てて非常に不愉快だ。規制で排除せねばならん」
「ゲイとか特殊性癖の連中は恐らく遺伝子的欠陥があるのだろう。見ていて哀れだ」
「規制に反対しているのは卑しい職業で生きてる人間だから」
「西欧はキリスト教のお陰で倫理面でしっかりしている」
「日本では、小学生が買春で何百万も稼いでいる。実に嘆かわしい」
猪瀬「ネトウヨが朕に謁見したくば経済破綻した夕張市で雪かきでもしてから面出せ」
「（『火の鳥』は近親相姦を否定的ニュアンスでなく描いている作品であるが、
規制対象になり得るのか？という質問に対し）
傑作であれば条例なんて無いに等しい。大人しく作品の推敲でもしてろ」
「漫画読んでる人間って、基本的に人生詰んでる手合いばっかな気がする」
「（出版社が動揺し、今回の規制範囲ではない小説にまで自粛の流れが出た件について）
出版社はばんばん自主規制すべき。当然の流れ」
「本会議の傍聴席に反対派の人間が大して居ないｗあいつら口だけ番長ｗｗ
（平日の真昼間に、時間の都合つけて顔出せる人間はそう多くなく、更に賛成派は
もっと少ない）」
「審議会の傍聴は一切許さず非公開だが、後から議事録を公開してやるんだから
むしろ感謝して欲しいくらいだ」
297： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 17:42:12.39ID:ZUWJQI+B0
／￣￣＼ ここで、リアルタイム修正と謝罪をさせて頂くだろ
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 「9月時点で説得活動を開始した」
. | （__人__）. ｒｍ､
| ｀ ⌒´ﾉｒ川 || と書いたが、改めて確認したら、
. | },.! ノ' 「6月時点で否決された直後に活動を開始し、
. ヽ ｒ / .| 4ヶ月強の期間で81回やった」
ヽ ノノ ﾉ
/ ／ .／ の、間違いだっただろ。本当にすみません
| ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ー）（ー） 最も、1日1回どっかの集会に出張して歪曲した情報を
. | （__人__） 流して回っていた上に
| ｀ ⌒´ﾉ
. | ｎｌ^l^l 「否決直後に議会の決議無視して公務員が勝手な行動を
. ヽ | ﾉ 特定の意向をもってしてる」
ヽ ヽ く
/ ヽ ＼ であることに変わりは無い、どころか尚悪質なのだが
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110112/tky11011206060039-n1.htm
298：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 17:44:46.09ID:mD6WX01I0
スレタイ詐欺ってのがあるが、こいつの引用はまさにそれだな
こんなんでよくアジテーション活動を非難できるよ
真剣に腹立ってきたわ
>>297
「間違った情報を流した」の根拠をさっさともってこいよ
仮に一部の都職員によるそういう場面が何度かあったとして、
それを政治活動のすべてにおいて戦略的にとっていた根拠なんて一つもないだろ
繰り返すが、自分の言い分を通したいがためにいたずらに人を煽ってる卑怯者はお前の方だ
307：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 17:54:56.18ID:s9gxkE0n0
>>298
まずお前が「間違った情報を流してない」根拠をもってこいよ。
その上で「検討してください」と土下座して頼むのが正しい姿勢だろ。
300： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 17:45:35.56ID:ZUWJQI+B0
＿＿＿_
／― ―＼ AHAHAHAHAHA
／ ⌒ ⌒ ＼ しっかし改めて見るとマジで頭逝っちゃってんじゃね？こいつら
／ _ﾉ ､_! ヽ ＼ 本当にこういう表現は使いたくねーけど
| ﾄｪｪｪｲ |
＼ ヽニｿ ／ 優勢主義とか劣化ヒトラーでも気取り始めたのかお
／￣￣＼
／ _ノ ＼ 曜日の感覚すらねぇとか有りもしない現象語るとか、もうね
| （ ー）（ー）
. | （__人__） どこぞの党の幹事長殿が
| ｀ ⌒´ﾉ 「今時物をはっきり言える都知事が必要。
.ｌ^l^lｎ } 父には是非また出馬して欲しい」
. ヽ L } とか吐いちゃってたけどよ
ゝ ﾉ ノ
／ / ＼ 今現在のあの党の「ちゃんと物を言う」
／ / ＼ ってのは、無責任な差別発言を指すのかね
. / / |ヽ、二⌒)
304： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 17:50:41.58ID:ZUWJQI+B0
／￣￣＼ 創作物による犯罪の誘因性等は科学的に
／ ⌒ ⌒＼ 一切証明されていない。とか
|::::::（○）（○） ｜ ネット上の実在児童ポルノの9割は、お都知事曰く
. |:::::::::::（__人__）｜ モラルがしっかりしてるらしい欧米産
|::::::::::::::｀ ⌒´ ｜
. |:::::::::::::: }
. ヽ:::::::::::::: } とかそういう周知の事項もまるで抑えずに
ヽ:::::::::: ノ 適当こいて気分で法作っちゃうんだからね
/ヽ三＼´
-―――――|:::::::::::::::: ＼-― 地方自治マジこわい
309： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 17:59:16.76ID:ZUWJQI+B0
＿ - ──-､- ､＿_
／ ｀ ´⌒ヽ ﾍ :::Y:::::::ヽ､
/ ´⌒ ￣ ヽ ﾊ ::{::＞─'ー‐-､
／ / :ﾍ Y::::::::::::ヾ::::::::::::＼
/ :/ i :ﾊ |::::::::::::::::::ヽ::::::::::::ヽ
. / ::! ! ﾊ ::} |:::::::::::::::::::}ﾉ:::::::::::::::〉
/ ｲ:: ::::i :i i i :::i i:ﾊ::i ::j ::|::::::::::::::::ｲ:::::::::::::::/ 結論を言えば……
.. ＜| { : ::::i :i i :{ ::i ﾘ≦ﾚ'i :::|:::::::::::::::::ﾄ::::::ﾊ:::/
,..＜::::::::::|:ﾊ :::{ ::ﾘ从 ::iﾚrぅ示ｱi :::}:::::::::::::::〈:ﾄ:::::::Y
{:::::::::::::::::::|i::ﾍ :::i :irぅ心j 弋zｿj i ::|｀ー-一´}i:ﾊ__ﾉ 全く信用出来ませんね
＼:::::::::::::ﾘ:く ゝ::iヽ 杙ﾘ /ｲ .:::j廴＿_ イ:i::i:: i:ﾊ
ヽ:::::::::::〃Yヽj::ハ ' _ /ｲj ::ﾊi .i:i:::i:: ﾊ::ヽ
ヽ::／:::/ :::/ﾘ j≧ ､ _ イ::/ :/:{:! .!i:::i:: i j:: ',
X___/ｲ :::;' ｀ ＜:::r＜::::/ｲ :/{:iﾘ !i:::i: i i: :',
／イ//ﾍi :ﾚi ./::::::::::7..::i :{::i:ﾊj !::::i:: i !: ::}
/／/／ﾚ' i ::iﾘ /::／|::::|:ｲ:i :i::ﾄj:ﾘ 八:i:: i i: ﾊ:i
／￣￣＼
／ _ノ ＼ >>1個人の意見だがね
| （ ●）（●）
. | （__人__） 「こんな現状の都政を信用出来る人間が居るなら、
| ｀ ⌒´ﾉ その人は、詐欺の前科者の連帯保証人にだって
. | } 何の躊躇いも無く率先して立候補出来る。
. ヽ } そんな義侠心溢れる仙人様だろう。
ヽ ノ きっと三次元とは違う世界に生きてるんだ」
.> <
| | とのことだ。まぁ、若造の妄言と聞き流して構わないがね
| | コレに関しては
315： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 18:03:09.07ID:ZUWJQI+B0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ これに関連した話題だけどな。さっき
| （ ●）（●）
. | （__人__） 「ゲームに関しちゃ、現行でも規制強化する恐れが」
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } とか言ったけど、そうならんでも危険であるのは全く変わらん
. ヽ } 改めて断言するだろ
ヽ ノ ｍm
/ ￣￣￣ つﾉ
| |￣￣￣
318： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 18:07:44.12ID:ZUWJQI+B0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ 例えば、>>1がｸﾞｸﾞって調べた範囲の話だが、
| （ ●）（●）
. | （__人__） 2008年に行われたCEROに関する認識調査で、
| ｀ ⌒´ﾉ PTA会員、つまり保護者の約半数は
. | }
. ヽ } 「CEROの存在を認識したおらず、ゲーム業界に
ヽ ノ 既に自主規制が機能してるとも認識してない」
i⌒＼ ,__(‐- ､
l ＼ 巛ー─;＼ なんて結果が出たんだそうな
| ｀ヽ-‐ーく＿）
. | l
マジかお？なら、今回漫画に関してやったみたく
／￣￣￣＼
γ⌒) (⌒ヽ 「ほーらお子さんがこんなグロゲーを簡単にやれるんです」
／ _ノ ノ ＼ ＼ `､
（ < （○） （○） | ） とか言いながら、何食わぬ顔でCEROZのゲームの
＼ ヽ （__人__） ／ ／ 脳天ザクロ映像を上映してみせたり
なんて詐欺紛いでもやりゃあ、署名集めなんて楽勝だお…
319： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 18:11:05.12ID:ZUWJQI+B0
／￣￣＼ 次から次へ話題移すけど、着いてこいよ。やる夫
／ _ノ ＼ この件の最も拙い点の一つは、今までの創作物云々以上に
| （ ●）（●） 次のような前例を作ったことだろ
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 「パブリックコメントの約9割が反対だろうが、
. | } 知事が任命出来る審議員を、意に沿う人間で固め偏重させる。
. ヽ }
ヽ ノ その上で裏工作含め、憲法違反行為だろうが根回ししておく。
/ く そうすれば、
| ＼
| |ヽ、二⌒) 『どんだけアホな法でも、地方レベルなら簡単にゴリ押し可決出来る』」
324： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 18:15:19.78ID:ZUWJQI+B0
／￣￣＼ （ ;;;;(
／ ._ノ ヽ､＼) ;;;;) この改訂案の成立を受けてか、創作物規制は無論
| （●）（●）/;;／ 児ポ法審議の際に否決された単純所持規制も
| （__人__）l;;,´| 盛り込んだ案を、あちこちで一斉に思案し始めた
| ./´ニﾄ━・' .ｌ
| .l _ニｿ }
/ヽ､_ノ / 俺から言わせりゃ、実質個人の水着＝アウトにしか
__/ / ノ__ 行きつき得ないし、諸外国でも冤罪も多発してる
/ / / ｀ヽ. 自殺者も多数出るモンわざわざ通そうってんだからな
/´ ./ ,. ヽ.
ﾄ､＿,/. ｜､ ヽ 単に狂気の沙汰だろ
｜ ｜/ /
＿＿＿_
／ ＼
／ ＼ 今出てるのは、宮城に京都、あと大阪かお？
／ ＼
| ＼ ,＿ | 確かあちこちでそんな話題があるって見たから
/ ｕ ∩ノ ⊃―）／ マジで洒落にならねぇお
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| | 宮城なんて、審議員が東京都同様全員規制推進派ばっか
＼ ／＿＿＿ ／ なんてブーン先輩が言ってたっけ…
328：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 18:17:39.09ID:1JPvX3ww0
噂によると、アンパンマンやサザエさんも規制されるのが確実。
個人が水着を着てたら逮捕される事態になるんだぞ。
330：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 18:19:40.41ID:FlCKFKsI0
>>328
この条例だとやろうと思えばできちゃうだろうね
実際は社会的にも常識的にもやらないだろうけど
できるってのが狂ってる
特に水着云々は十分可能性あるぞ
335： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 18:20:50.51ID:ZUWJQI+B0
＿.／ ／⌒｀ ヽ〃⌒ ＼ ＼＿__
ｨ'´／ ／ ´ ヽ ヽ::::::::ヽ､
〈::::::/ / ヽ ヽ/:::::::〉 閲覧者の方からご要望があったので
. V/ / ヽ ヽ::::/ ここで、補足をさせて頂きたいと思います
. ::/ / ! i i i ! ', ﾊ/
! ﾊ :i :i i i ! i ii i ﾊ ',:
i i i i iﾊ __ﾊ ! i ﾑ＿ﾊ } ﾊi }: 松下都議が櫻井課長に
{ | ﾊ :i:j ´ﾍi≧i :i i´ﾘ ﾚ'｀i: //::ﾘ i 「説得活動の際に何の本を持って行ったのか」
i ﾘ八 :iﾘrぅ示､|ji /ﾚrぅ示ｧ'/ｲ:::: i と尋ねると
. ﾊ ', ::ﾍiヽ弋zｿ V 弋zﾉﾚｲ:: :: j ｲ 「分からない」とお答えになり、「それはおかしい」
i ﾊ } :::{从 , ﾙ'::: / ハ と押し問答になった挙句
i ﾍ:ﾄ :i::::::ゝ _ _ イ/:: /ﾚ' ', 「何故我々が叩かれないといけないのか。冤罪だ」
! i:::jハ i:::::::i:::＞ ､ ＜::i::{:: /ﾊ::i ﾍ
... i i :::i:::::ﾘ:::::::i::/｀＞r三＜ヽ::i:i: /:::::}:i:: } とお答えになったそうです
! :ﾑ┴‐--rイ r─- ハ-─≧:i /＜｀ヽ::: ! 税金で購入し、81回もあちこちに持ち込んだ資料を
何故答えられないのでしょうか
339： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 18:25:05.17ID:ZUWJQI+B0
ｨー ､
／￣｀ヽ-´ ＼ ､
/ ｨf .rヾ ´ヾヾ ＼＼
/ / | j ヽ ＼ ヽ.ヽー.:.､ 松下都議のtwitterまとめからの引用ですが
./ / / i |l |ヽ. ヽ.ヽ. ＼ヽ.:.:. j
ｨl/ .l | | ll l ヽ ', ', ヽ}.:.:ノ ヽ >>1の私見では
{:.l | |l.|', .l l lヽ l ヽ i i l ヾ ﾍ
,'｀l l .| | | l| ヽ l l l 'l_ ',l', l l l. ', ヽ 「とても本議会で言えない本でも持ち込んだんで
l .l l i l l | '|.ﾆ ＼l.l '|´f心｀ソl l l l lヽ ヽ 無い限り言えない訳がないし、
.l l l | l l lｨ´fi心 ' 弋ソ } .| .| l. |丶 ', 仮に答弁の前に何の資料を買ったか
.l/ | |. | l lﾊ. 弋:ｿ ﾊﾘ l リ ヽ. l i なんてことすら調べず、また忘れる
r-､ /r, l.| l.|.l l l ﾊ. ｀ .// / ,'l | ヽ .l i
ヾ､_y-l. } | l| l l . |>､ ^ ｲ./ / / l l ヽ| .| なんてギャグにもならんし有り得んだろ。
r‐+-､ @ヽ', l ', lヾ } | | ＞r ､.ィ´ |/ / ∨ l. ', | .| 常識的に考えて」
}ーーｧ ノ } | ヾ | | .j | /riｰ ⌒ヽ､ ﾍ | l
ゝ´/ｰ´‐ j j ／´ | .|f´ｰ､ ｨｰ.|/ l::l ﾍ 丶 .| l とのことです
342：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 18:27:22.72ID:FlCKFKsI0
>>339
下っ端にまる投げしてた可能性もあるね
345： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 18:31:52.52ID:ZUWJQI+B0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ （ ;;;;( そのP22だったか
| （ ●）（● ) ;;;;) 「人権擁護の推進」ってな、人権擁護法案を想起させる
| （__人__） /;;／ 何ともアレな記述があったり
. | ﾉ l;;,´
| ∩ ノ)━・' おまけに、確か
／ ／ ＿ノ´ 「外国人住民による行政への参画の促進」
(. ＼ ／ .／ │ って記述もあったっけな
＼ “ ／_＿_| | これ、ぶっちゃけ外人参政権ないしその前身だと>>1は見てる
. ＼／ ＿＿＿ /
>>342
略式の形で申し訳ありませんが、正式な答弁の場であれば普通は帳簿等も含め
記録した資料を持ち込むか、台所事情の分かる下っ端を連れるなりするでしょうから
答えられないまま押し問答という現象は発生しないと思いますよ
358： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 18:47:00.13ID:ZUWJQI+B0
>>345に書いたつもりが書き損ねていたので、略式補足の補足をさせて頂きます
松下都議の報告会（つぶやきまとめ）にて、松下都議が都職員から聞き出した際に
「人妻」「〇乳」等のフレーズや、口に出して読むのも憚られるタイトルばかりあった
とのことです
URLを見つけたので、公人の方ですし貼付させて頂きますね
http://togetter.com/li/80415
341： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 18:27:13.07ID:ZUWJQI+B0
／￣￣＼ ふぅ…
／ _ノ ＼ （ ;;;;( つーか、実在児童ポルノの単純所持規制
| （ ─）（─ ) ;;;;) なんて範疇で済めばまだマシと言えるかもな
| （__人__） /;;／
. | ﾉ l;;,´ 「第二次人権が尊重される三重をつくる行動プラン」
| ∩ ノ)━・'
／ ／ ＿ノ´ って見ての通り三重県の中間案があってな
(. ＼ ／ .／ │
＼ “ ／_＿_| |
. ＼／ ＿＿＿ /
347： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 18:36:15.03ID:ZUWJQI+B0
＿＿＿_
／ u ＼ 今URL消えてるけど、マジかお？
／ ＼ ／＼
／ し （○） （○） ＼ 流石に外人参政権が通るとは……ないお
| ∪ （__人__） J | 民主は売国だ何だって言われてるけど、
＼ u ｀⌒´ ／ 地方は自民党が多いから大丈夫だお…
／￣￣＼
／ _ノ ＼ …この話題で、反対の声上げた自民党の地方議員、誰か居たか？
| （ ●）（●）
. | （__人__） 確か1ヶ月前にもどっかの市で外人参政権の案が出たものの、
| ｀ ⌒´ﾉ 市民からの猛抗議で取り下げ。だかって騒動あったけど
. | }
. ヽ }
ヽ ノ 中川秀直議員中心の議員連盟が1000万移民受入案を。
/ く なんて話は有名だし、移民賛成派ってのは党に限らず割と多い
| ＼
| |ヽ、二⌒) この問題で、今後もこの党なら大丈夫。なんてのは無いぞ
350： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 18:39:03.58ID:ZUWJQI+B0
／￣￣＼ これまた言い方悪いけど、地方議員ってのは特に
／ _ノ ＼ 選挙地盤の問題か投票率が微妙だからか知らんが、
| （ ●）（ー）
. | （__人__） 議員様 落選すれば 只の人
| ｀ ⌒´ﾉ
. | ｎｌ^l^l なんてことにならないように、とにかく自分の選挙区の
. ヽ | ﾉ 美味しそうな票田の飛び付く傾向がある議員が少なくない
ヽ ヽ く
/ ヽ ＼
組織的に数でゴリ押しをし易い環境だな
地方から外堀埋めて国政へってのは、十分有り得る手段だよ
表現規制とか分野に限らないけど
355： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 18:42:23.70ID:ZUWJQI+B0
＿＿＿_
／ u ＼
／ ／ ＼＼
／ し （○） （○） ＼ …………
| ∪ （__人__） J |
＼ u ｀⌒´ ／
／￣￣＼
rヽ ／ ノ ＼ ＼ 今後っつー話題だから推測ばっかになってっけど、
i ! | （●）（●） | 何が言いたいかと言えばだな
r;r‐r/ |. | （__人__） |
〈_L (｀ヽ .} | ｀ ⌒´ ﾉ
l｀ （ ｀`/ . | } 上記みたいな感じの悪しき前例を残さない為に
ヽ l . ヽ } 「無茶苦茶やって通した悪法は、改廃請求含め
|,. l /⌒ ー‐ ｨ ヽ 断固たる姿勢で止めなきゃならない」
ってことだ
／￣￣＼
／ _ノ ＼ 先にも>>1が断ってるけど
| （ ー）（ー） 「こうなったら拙い。こうなる余地が多分にある」
. | （__人__） っていう、最悪に近い状況を想定してやってるからな
| ｀ ⌒´ﾉ このスレは
. | ｎｌ^l^l
. ヽ | ﾉ
ヽ ヽ く 誇大妄想乙ｗｗｗとか思ってる人も居るだろうけど、
/ ヽ ＼ これは常に注意しなきゃいかんだろ
361： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 18:50:12.74ID:ZUWJQI+B0
／￣￣＼
／ ノ ヽ /＼'ｰ､ ,, ..,､ まず、改廃請求についてだが、これがまた難しい
| （ ●）（ / .＼` ､ . ／／ /
. | （__人/ ＼ヽ､,.／／ ../ こいつに漕ぎ着けるだけでまず、現在の人口からして
| ｀ / ｀`７７ / 27万人以上の反対署名が必要になるだろ
. ヽ / / / /
ヽ.. / ｆヽ、/ / , -,./ 反対活動に尽力して下さっている山口弁護士が
/./ r-､ ヽ ∨,ノ / 去年5月頃に有志の署名を集めて下さったんだが、
|. ＼ 〈＼.＼,〉 ｀, ｆ その時に集まったのは
| . ＼ (ヽ ヽ ｀.. | ……1/10にも満たなかったそうだ
| .＼ ＼ ﾉ
／￣￣＼ あの当時は継続審議に持ち込めたことで
／ _ノ ＼ 否決の可能性が高かったから関心が薄れた
| （ ●）（●）
. | （__人__） という、今と違う状況だったってのはあるだろうけど
| ｀ ⌒´ﾉ 高いハードルなのは疑いの余地が無い
.ｌ^l^lｎ }
.ヽ L }
ゝ ﾉ ノ だから、まず、署名を集める機会があれば、
／ / ＼ 周囲の迷惑にならない範囲で呼びかけて欲しい
／ / ＼ 都外からの援護射撃も有難いが、都民の皆。俺らが要だ
. / / -一'''''''ー-､.
人＿＿ﾉ (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
366： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 18:53:42.21ID:ZUWJQI+B0
／ ＼ ／ ヽ
＿.／ ／⌒｀ ヽ〃⌒ ＼ ＼＿__
ｨ'´／ ／ ´ ヽ ヽ::::::::ヽ､
〈::::::/ / ヽ ヽ/:::::::〉
. V/ / ヽ ヽ::::/
. ::/ / ! i i i ! ', ﾊ/ ただし、今回の可決直後にも、
! ﾊ :i :i i i ! i ii i ﾊ ',:
i i i i iﾊ __ﾊ ! i ﾑ＿ﾊ } ﾊi }: 署名を装った詐欺が横行した
{ | ﾊ :i:j ´ﾍi≧i :i i´ﾘ ﾚ'｀i: //::ﾘ i
i ﾘ八 :iﾘrぅ示､|ji /ﾚrぅ示ｧ'/ｲ:::: i という話もあります
. ﾊ ', ::ﾍiヽ弋zｿ V 弋zﾉﾚｲ:: :: j ｲ 署名を集めている人の所属団体含め
i ﾊ } :::{从 , ﾙ'::: / 署名の際はくれぐれもお気をつけ下さい
i ﾍ:ﾄ :i::::::ゝ _ _ イ/:: /ﾚ' ',
! i:::jハ i:::::::i:::＞ ､ ＜::i::{:: /ﾊ::i ﾍ
... i i :::i:::::ﾘ:::::::i::/｀＞r三＜ヽ::i:i: /:::::}:i:: }
! :ﾑ┴‐--rイ r─- ハ-─≧:i /＜｀ヽ::: !
370： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 18:57:04.46ID:ZUWJQI+B0
／￣￣＼
. .／ _ノ ヽ そして、都民が出来る範囲で最も重要かつ
| （ ●) (●) 間近に迫っているのが都知事選だ
| （__人__） ∫
| ｀⌒´ﾉ ∬ こいつは極めて重要だ
. ヽ } |￣|
ヽ ノ |＿|） 知事が誰になるかによって、条例がこのまま
＿＿__／ ｲー┘ | 施行されるか。或いは一旦凍結し、うまくいけば
| | / / _＿＿/ そのまま廃止。なんてことも視野に入る
| | / / |
| | （ ￣￣￣⌒ヽ 俺ら反対派にとっても逃せない好機だ
., ──‐､
／ ＼ 一応石●は不出馬を表明してはいるらしいが、
. .| _ノ ヽ あの爺お得意の後出しジャンケンをかます可能性も
| （ ●) (●) 多分にある
| （__人__） , -―ーっ
| ｀ ⌒´ﾉ （ ゝ彡￣ おまけに、そうでなくても思想的後継者を擁立する
. ﾝ } ﾞ|￣'| なんてことも有り得るからな
／⌒ヽ､ ノ .|, | てか、現状では元神奈川県知事が間違い無くソレだ
＿＿/ ﾉ ＼_ィ ´ー‐ｨ' ∫ BLACKWAAMIの元会長も規制賛成派だと言う
| | / / r_＿＿__ ∬
| | / / |i ┌‐┐ 失政重ねまくりとは言え、奴の組織票は強力だ
| | （ 〆⌒'──r─≒､.（(| | 都在住の成人の方は上記三人に注意しながら
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣└‐┘ 投票に行って欲しいだろ
375： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 19:00:25.95ID:ZUWJQI+B0
／￣￣＼ あと、これは反対派でも個々で意見割れるだろうから、
／ _ノ ＼ 参考程度に一応考えてくれりゃあ、後は気にしないでくれて良い
|:::::: （● ） ）
. |::::::::::: （__人)
|:::::::::::::: ｀⌒´ﾉ 出来れば都議会においては統一選挙でも
. |:::::::::::::: } 都議会自民党議員に入れるのは控えて欲しい
. ヽ:::::::::::::: }
ヽ:::::::::: ノ
/:::::::::::: く 国政における民主党の政治に辟易してる人が
|:::::::::::::::: ＼ 多いと思うってか、>>1も前回の選挙では麻生内閣に
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒) 票入れたクチだし、難しいとは思うけど
／￣￣＼ 谷口総裁の現自民党に関して置いておくとしても
／ ＼
|:::::: ｜
. |::::::::::: ｜ 自民公明両党にも規制慎重派は居るんだが、
|:::::::::::::: ｜ 党議拘束がキツ杉て主張を出しようが無い
. |:::::::::::::: } だから「議員個人を信頼して」ってのが実質無い
. ヽ:::::::::::::: }
ヽ:::::::::: ノ
/:::::::::::: く それに、国政の方がまだしも、正直なところ
|:::::::::::::::: ＼ 都議会自民党議員の質って大半が腐ってるだろ
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
380： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 19:03:51.44ID:ZUWJQI+B0
／￣￣＼
／ ＼ 本会議で、改定案反対の議員に対して
|:::::: ｜ 野次飛ばしてた自民党議員が目に余ったんで
. |::::::::::: ｜ 「静かにしてくれ」
|:::::::::::::: ｜ と言った傍聴者に対して、
|:::::::::::::: } 「俺を誰だと思ってやがる！」
ヽ:::::::::::::: } と恫喝した自民党都議が居た
ヽ:::::::::: ノ
/:::::::::::: く なんて傍聴者のレポートがあったりな
|:::::::::::::::: ＼
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒) まぁそれはまだマシかも知れない。が、次の件はな
／￣￣＼ 「議員への個人の陳情意見を無許可でブログに晒し、
／ _ノ ＼ その個人を特定出来る情報を添えて嘲笑」
|:::::: （● ） ）
. |::::::::::: （__人)
|:::::::::::::: ｀⌒´ﾉ っていう、公人倫理なんざ糞喰らえってなふざけた暴挙に出た
. |:::::::::::::: } 某三原なんて、何の処分も無し
. ヽ:::::::::::::: } 多分、現在の自民党都議ってあんなんばっかだと思うのよね
ヽ:::::::::: ノ
/:::::::::::: く
|:::::::::::::::: ＼ 自民党内でまだ影響力のある竹下元総理の、その孫にすらあの通り
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒) 一般市民なんて野良犬と同程度にしか見てないんじゃないか
385： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 19:08:13.64ID:ZUWJQI+B0
＿＿＿_
／ ＼ ここらで話戻すけどよ、やらない夫
／ _ノ ヽ､_.＼
／ （●） （●） ＼ 選挙以外でやる夫達に出来ることって
| （__人__） | 何があるんだお？
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | | デモとか企画するだけの能力なんて無いし
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼ あーそうだそうだすまん
| （ ●）（●）
. | （__人__） そいつについてやっていくとしよう
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ } つーか、俺らにとっちゃある意味
ヽ ノ ｍm 最優先事項だからな
/ ￣￣￣ つﾉ
| |￣￣￣
386： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 19:11:55.62ID:ZUWJQI+B0
.／￣￣＼ まずはだな
.／ ＼ 反対活動の中心は、どうしても10社会を軸とした
| ー ‐ i 出版業界に担って頂くしかない
| （ ●） （ ●） が、彼らにも生活がかかっているからな
| （__人__）
| `⌒´i 行動を起こすにしても利益を確保せにゃならず、
ヽ. ﾉ どうしても日和見的姿勢になってしまいがちだろ
ヽ ノ
／ ＼ 折角出版出来るんだから、ばんばん宣伝してくれれば良い
とは勝手ながら個人的には思うけどな
388：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 19:13:21.04ID:BQV478S10
やり方が一方的だから多くの反感も買うんだろう
もっと周りを気に掛けてもよかったろうに
391： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 19:15:07.26ID:ZUWJQI+B0
／￣￣＼
rヽ ／ ノ ＼ ＼ だから、反対の姿勢を支持しているということを
i ! | （●）（●） | 電話なり葉書なりで出版社等に伝えて、業界の方針を
r;r‐r/ |. | （__人__） | 後押ししてあげて欲しい
〈_L (｀ヽ .} | ｀ ⌒´ ﾉ 聞いたところによると、消費者の声の有無はやっぱ違うそうだ
l｀ （ ｀`/ . | }
ヽ l . ヽ } 無論、無暗矢鱈にメール送りまくったり。なんて
|,. l /⌒ ー‐ ｨ ヽ 営業妨害同然の行為しない程度の配慮はしてな
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼ それにやっぱし、
／ （●） （●） ＼ 気に入った作品は購入して、買い支える
| （__人__） | ってのは重要だお
＼ ｀ ⌒´ ,／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ まぁこれは言うまでもねーと思うけど
/ ,⊆ニ_ヽ、 |
/ ／ r─--⊃、 |
| ヽ,.ｲ ｀二ﾆﾆうヽ. |
394： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 19:18:18.97ID:ZUWJQI+B0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ 国内外のマスコミが注目するだろう物で
| （ ●）（● 近いうちに重要なのは、
| （__人__） 幕張メッセで3/26、27に開催される
. | ﾉ 『アニメ コンテンツ エキスポ』
| ∩ ノ ⊃
／ .／ ＿ノ 国民の意見を表立って示す良い機会だ。
(. ＼ ／ .／_ノ │ 行ける人は、可能な限り参加すると良いと思う
＼ “ ／_＿_| |
. ＼／ ＿＿＿ /
395：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 19:18:39.32ID:z4CWqRpb0
良く解んないけど元々漫画アニメ小説に全く興味無い俺にも何か影響あるのかしら
406：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 19:26:30.47ID:BQV478S10
>>395
>>93が大体の問題点だと思う。作品が作りにくくなれば名作も生まれにくいはずで
興味がない分野でも名作なら見ようと思う時が来るかもしれない。その機会が減る
399： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 19:22:41.60ID:ZUWJQI+B0
ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼
／ （○） （○）＼ 去年12月の時点で全企業がボイコットすべきなんだお！
／ （__人__） ＼ それが、確かまだ企業数で言えば半数くらいが
| |::::::| | 参加取り下げしてないんだお？
＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ' ＼ |i 一体どういう了見してるんだお！！！
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
／￣￣＼
／ ヽ､_ ＼
（●）（● ） |
（__人__） | ……やる夫、出来れば俺も東京アニメフェアを
（｀⌒ ´ | ボイコットして欲しい。それは同意する
. { |
{ ﾉ だがお前の認識は違うだろ
mｍ ヽ ノ
（⊂ ￣￣￣ ヽ
￣￣￣| |
404： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 19:25:55.02ID:ZUWJQI+B0
／‐y'´Уヽ,r'⌒ヽｰ､
,ｨ' ／ ,ｨi7 ,i _ヾ≧､ヽ ＼
_/ , '′/'彳/ ﾍ ｀ヽ 、'、ヽヽ
r, ､:''７ / ,:'′ l / l ',ヽ '、ヽ ト-,-、
l:`'.::/ / / / / | | i i, ヽ! ヾ::し;〉
／ゞ_/ / /, / / l i｜ | l, l､ ',、 ',!:::人 東京アニメフェアは、一般客以上に
/ / ,i / /l ! /! /!/l l､l, l! li ,ﾊl ､!i、 「ﾄ､> 海外企業も多く参加する商談会で、
/ /, /! l ,' l l トl､!_l| ',! l l ,!l / l | |l |l lヽ':, ﾄ、' 世界最大級の認知度と規模です
/ ///,l l ! M |_N二!ﾐLl l', l_lﾑz土T/! ﾉ l l,｜＼
/ / /l l ﾊ l l ',lヾ!ぅl;;j::!`ヽ!ﾘ!'l'ぅf;j::!才l i l､l
,' / ,ｲl l l ! ,! ',ヾi､ `ー'′ 刈 `ー ' ´ｨ! /l l,l ! 許可を得てないので試算した方の
,' / /| l '､!l, l､ ﾄ､ゝ ' ﾌ //! / ll 名前は控えさせて頂きますが、
,' / ',l ',ﾄiﾍ l ヽﾄ,､ (⌒) ,.ｨl7 //,!∧ﾘ
! ,i' 'i、 /ﾒ∧! lﾄ､ゞ>､、_.二__,.ィi| l/ノ /// !ヽ 「広告費や周辺施設収益等会場外の
. l l! ヽ / , -‐| l_rﾐt'"´::::::::.. ...::::/,ｲ /l// lヽ'､ 検討事項を無視して軽く見積もっても
l l ／ / l ,ハ:ヾﾄ､::::::......:::／´.:l トyi l、 l ヽ＼ 例年通り開催された場合には、
'、｜ ／ ,.! l/ ヾヽ:丶､_::::/|::::::::l l/l ', l'、 l ﾄ､ / 108億円以上の経済効果がある」
ヽ l/ ,ｨ' '、 ,ﾉ ',::! li-=ﾆ､^ヽ､_:| トi､_l l ', l ヽ>ﾍ
,へ､ /,' ∧／ _,. -‐ゞﾉi:::::::::`ﾐ,/r‐l ﾉ!:l l トi l_,ﾒ `'= という意見もあります
/ Χ l l lﾄ､,.:'´::::{l二ﾒﾍl:::::::ヽ:∨:::/ }ヾ! ﾘ '!｜
408： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 19:29:21.83ID:ZUWJQI+B0
／￣￣＼ やっぱ既存の物に乗った方が楽ではあるし、
／ _ノ ＼ そんなでかい商談会に敢えて蹴るってのは
| （ ー）（ー） 大きなリスクを背負い込む危険性もある
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ それ以前に、関連企業との契約問題もあって
.ｌ^l^lｎ } ボイコットしたくても出来ない
. ヽ L } って場合もあるにはあるだろうしな
ゝ ﾉ ノ
／ / ＼ 今回も東京アニメフェアに参加する。ってのも
／ / ＼ 仕方なくはあるんだよ
. / / |ヽ、二⌒)､
／￣￣＼
／ ＼ ノ
| （ ●）（●） ボイコットした企業は、当然の判断をしたんじゃなく
. | （__人__） むしろ身を切る思いで英断を下した
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ
l/ く この件を考える上で、そこは
| ＼ 間違えちゃいかんだろ
| |ヽ、二⌒).
410： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 19:33:04.18ID:ZUWJQI+B0
／￣￣＼ あとはそうだな……
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 都民は特に重要だけど、選挙とは別に
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 「国会議員も選択肢に入れて、都議会議員に
. | } 手紙やメールで定期の意見陳情を継続する」
. ヽ }
ヽ ノ というのも、可能な限りでやって欲しい
i⌒＼ ,__(‐- ､
l ＼ 巛ー─;＼ まぁ、三原みたいな屑も居るから、送る相手の
| ｀ヽ-‐ーく＿） 精査はした上でな
. | l
／￣￣＼
／ _ノ ＼ ただし、これは都民に限らない
| （ ●）（●）
. | （__人__） 各県の人達は、各々の自治体や国で法案として
| ｀ ⌒´ﾉ ぶちあげようとしてるモンにも気をつけてくれ
. | } 宮城や京都、大阪、三重等さっき例示した所以外もな
. ヽ }
ヽ ノ ﾋﾞｼｯ
/ く＿＿,-ｭ__ て ここでは詳しくやれないけど、今年は児ポ法が
| ＿＿＿ 三） （ 来る可能性が高い
| | ￣
411： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 19:36:05.31ID:ZUWJQI+B0
/ /／ / |l ヽ ＼ ＼ミﾄ ///////,ヽ
/ / / } ヽ {{////////
. / ∨////⌒ヽ 特に今年、既に物議を醸している
. / ｉ ヽ/ｲi i 「ウイルス」規制法案
. , ｉ| ｉ ｌ| l ｉ }彡Y:. |
. ｉ ｉ |ｌ ｌ| | ｉ l ｌ| l | | l|:.: | 更には、今条例が通ったことで
. | l| | |ｌ ｌ| | j厶l斗从|‐ｉ | | l|:.: | 近年中に再提出してくるだろう
. | l| | lｉｰ|ｌ-ハﾄ､ｉ イV斗==ミぃ| | | l|:.: | 児童ポルノ法案の単純所持規制等
. | l| | l| f仏弌ミl| l| | ﾄr'::::jⅣ| | | l|:.: |
. |八 ｌ从代 r'::i1∨＼| V辷ｼﾞ , / | l|:.: | こうした危険な事案が、今後も
. ＼|lﾍハ Vり :::: / / ｌ| | l|:.: | 噴出すると推測されます
＿ ﾄ､ 小 :::: ' 厶ｲ ﾘ | l|:.: |
|＼ ＼,川i＞=ﾆ二二二二二二ミk / ｜ l|:.: |
｜ ＼__Y | / 八 l|:.: | 常時目を光らせて、行政に
| | | ｲ / ヽl|:.: | 「常に監視している」
| | | | /､ ＿＿＼.:. | という意思表示はしていかなければ
| | | | ｉ {／ ｀ヽ:.:. | ならないでしょうね
| | | |_｜ | }: |
ｲ⌒i: | | ／ _ ＼| ﾉ |
414： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 19:39:29.09ID:ZUWJQI+B0
／￣￣＼
_ノ ヽ、 ＼
（ ●）（ ●） | この話題の最後に、作家さんはじめ創作者の方が
（__人__） | ..／} このスレにいらっしゃるか分かりませんが
_ ヽ｀⌒ ´ | / / __ これだけは言わせて下さい
(＾ヽ{ ヽ { ./ / . ／ .ﾉ
(￣ ヽ ヽ i ヽ / 厶- ´ ／
.(二 ヽ i i |,r‐i ﾉ. ヽ / ／ この件に関して私などより深くご理解
ヽ ／ ノ ／ r一'´ ー ､ ￣￣￣） なさっているでしょう貴方がたに対して
i { ｲ―イ / .`ー―. ､＿_ .〈￣￣ さしでがましいことと承知の上でです
ヽ. `ｰ '/ / /＼ ＼
`ー ' ￣￣! | ヽノ
・第一に反社会・倫理的意識を育む目的で作られた作品は存在しない
・少なくとも既存の創作物に関しては、未だに犯罪を誘因するという根拠は無く
犯罪率、件数の低さ等を含め、その事実が上記を証明していると言える
・審査は基本的に審議員の主観に一存し、言葉を選ばず書けば、
この条例の改訂範囲における指定は言いがかりに等しい
417： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 19:43:08.99ID:ZUWJQI+B0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ 悪法も法なので、凍結ないし廃止されるまでは
| （ ●）（●） 遵守せねばなりません。それは確かです
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ が、上記の理由から、そもそも
. | } 「何を創作しようが、
. ヽ } 『こちらから法を犯すといった概念は存在しません』」
ヽ ノ
/ く 暴動を煽動するビラを配布する
| ＼ 明確で客観的基準が存在する法の一線を越える
| |ヽ、二⌒) こうした行為とはそれこそ次元が違います
419： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 19:46:33.65ID:ZUWJQI+B0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ 仮に規制対象となった場合には、訴訟を起こすにしても
| （ ●）（●） 極めて困難な道のりが待っている
. | （__人__） という事実は否定出来ません。が、同時に
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } 「先に述べたように、この条例の成立には相当な無茶を
. ヽ } 平然とやって着た。ぶら下げて威圧は出来た所で
ヽ ノ 実際に運用するとなると行政の背負うリスクも大きい」
/ く
| ＼ これもまた事実です
| |ヽ、二⌒)
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼ 規制する側が迂闊に使えない現状があるなら、
／ （●） （●） ＼ その環境を維持出来る初動をとれるか
| （__人__） | ってのが重要になるってことかお
./ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
424： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 19:51:16.81ID:ZUWJQI+B0
／￣￣＼
／ ノ ＼ ＼ そう。ですから
| （●）（●） | 作家、そして出版・流通含む各業界の方々には、
. | （__人__） | 決して萎縮などせずに今まで通り描きたいものを
| ｀ ⌒´ ﾉ 描いていって頂きたいんです
. | }
. ヽ }
ヽ ノ
/ く 普段描き慣れず、描きたくもないものを無理して
| ＼ 反対活動の一環として描く。なんて必要は皆無ですが
| |ヽ、二⌒)
＿＿＿_
／ ＼ ぶっちゃけ背後にカルト団体の影がチラつくし、
／ ─ ─ ＼ 「バトル漫画で刺されても血すら出ない」
／ -=・=- -=・=- ＼ なんて次元に持っていくまで満足しねぇお。既にアニメで一部そうだし
| （__人__） U |
＼ ｀ ⌒´ ／ 魔貫光殺法喰らってアザが出来て死ぬ悟空
煙草規制で代わりが飴。とか二度と見たくねぇ
429： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 19:55:47.95ID:ZUWJQI+B0
＿＿
／ ＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） ＿＿＿_ 大体、これで伝えるべき事項は
. | （__人__） ／⌒ ⌒ ＼ あらかた伝えただろ
| ｀ ⌒´ﾉ ／（●） （●） ＼ ホント長かったわ
. | } ／ ⌒（__人__）⌒ ＼
. ヽ } ＼ | ｀ ⌒´ | いやはや、やりゃあどうにかなるもんだお
ヽ ノ ＼ ＼ _／
/ く. ＼ ＼ ノ ＼ ヤミちゃんでテンション維持してなかったら
| ＼ ＼ (⌒二 | >>1のアホはへばってたんじゃね？
| |ヽ、二⌒)、 ＼ ｜ |
428：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 19:55:37.40ID:P8laLhATO
漫画家目指してる身としちゃ、描きたいものが描けなくなるって考えるとホントに辛いよ
93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 10:21:41.24ID:4Vah0faNi
この条例の問題点って
ただでさえ低迷気味の出版業界を規制して追い打ちをかける
作品を規制対象とされたくない漫画家が萎縮してしまう
条例に拡大解釈が可能な所がある
何を以て規制対象とすべきか曖昧である
子ども達の読むものを選び内容の善し悪しを自ら判断する権利を奪う
じゃないの？スレ見てないからわからんが
99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 10:25:33.82ID:FlCKFKsI0
>>93
完璧
あとは規制の科学的根拠がない、とかも
むしろ悪影響なんかない、ってのが科学的に有力なくらいなのに
賛成派はどう反論するんだろうね
105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 10:33:25.37ID:1RZcat0i0
>>99
反論なんて要らない
権力者が決めたことにし従うだけ
412：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 19:37:46.31ID:x60HbHn20
>>406
ふーむ、まぁ俺は興味無いけど確かに今やアニメは立派な産業とか言われてるし、縮小されると国益がという解釈でいいのかな
413：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 19:38:53.51ID:mD6WX01I0
>>412
大間違い
海外の市場は元からお話にならない規模だし、国内に関しても年々縮小傾向
415：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 19:40:50.43ID:Y3ZsSQwE0
>>412
その解釈で間違いではない
さらに実写と小説除いてるから露骨な潰し
418：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 19:45:57.17ID:x60HbHn20
>>413、415
ど、どっちなのよw
漫画アニメ以外に何か影響あるのかなとかも気になる
424： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 19:51:16.81ID:ZUWJQI+B0
>>418
よろしければ、当スレをお読み頂けると嬉しいです
ちなみに、既に>>90辺りでも触れましたが、現在大手出版社でも小説部門等で赤字を出し、
漫画の黒字で補填している。とも言われる経営状態というニュースもあり、
漫画の売上が大きく下がればドミノ倒しのように……というのも危惧される事の一つです
431：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 19:56:18.42ID:zq5odlEB0
出版が潰れたら文化がどうこうって意見あるけど
別に出版社潰れても同人誌あるから問題無いよ
文学なんて同人から始まった訳だし、ラノベみたいなんが淘汰されるなら良い面もあんだろ
漫画やらアニメは集団作成が基本になってるから死活問題だろうけど
それもパトロン制とかに回帰するんじゃねーの、知らんけど
440：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 20:03:07.77ID:QV7kWQQj0
>>431
文化としては細々と残るかもだけどね
産業としては壊滅かそれに近い所までいくかもでしょ
ついでに言うなら、「金が入らないことに才能は集まり難い」
448：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 20:08:50.05ID:AI285btt0
>>431
同人誌作るのは大丈夫だけどとらのあなとかの同人ショップは規制対象らしいがな
451：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 20:11:33.75ID:zq5odlEB0
>>431とはちょっと意見ズレるけど
反対してる人的には今回焦点になってるグレーゾーン系のエロが
黄色いマークの市場に行っても利益が出せるように流通とかを改善するみたいな発想はダメなの？
黄色いマークの方に行っても見せない方がエロいから見せませんとか
そういうことやっても採算とれる雑誌を作るには何が必要かとかじゃダメなの？
何が何でも全年齢でやれなきゃいけないの？
468：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 20:26:02.35ID:QV7kWQQj0
>>451
そこら辺の改善で済む話なのに、何で検閲みたいなことしてくんだの？ってのが俺の見解
まして規制派のあの態度じゃあね、こちらとしても反発せざるを得んよ
459： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 20:17:48.65ID:ZUWJQI+B0
>>451
横からですみませんが、当スレの>>256以降から幾らかレスを見て頂ければ
ご質問に対する回答になると思います
お時間を頂けるなら、当スレを是非最初から読んでみて下さい
436： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 19:59:31.50ID:ZUWJQI+B0
／￣￣＼
／ ⌒ ⌒＼ ＿＿＿_
|::::::（●）（●） ｜ ／ ＼
. |:::::::::::（__人__）｜ ／ ⌒ ⌒ ＼ それじゃあ皆
|::::::::::::::｀ ⌒´ ｜／ （●） （●） ＼ この問題に終わりってもんは無いけど、
. |:::::::::::::: } | （__人__） | 一緒に反対活動続けていくお！
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/ヽ三＼´ | | | |
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
＿＿
／ ＼
／ _ノ ＼ ………………………………
| （ ●）（●） ＿＿＿_
. | （__人__） ／⌒ ⌒ ＼
| ｀ ⌒´ﾉ ／（●） （●） ＼ （あー…疲れたお）
. | } ／ ⌒（__人__）⌒ ＼ （さっさと下がってラーメンでも食いに
. ヽ } ＼ | ｀ ⌒´ | そうだヤミちゃんを誘ってみよう）
ヽ ノ ＼ ＼ _／
/ く. ＼ ＼ ノ ＼
| ＼ ＼ (⌒二 | （……………あれ？）
| |ヽ、二⌒)、 ＼ ｜ |
441： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 20:04:16.59ID:ZUWJQI+B0
／￣￣＼
／ ＼ ＿＿＿ …なぁ、流れ的に終わるんじゃないのかお？
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ .＼ なして、こうしてやってるん？
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼
. |:::::::::::::: } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ 内容的にまとまり悪い、>>1のこの問題に対する
ヽ:::::::::: ノ | ＼ 感想的なもんを補足としてやらせてもらうそうだろ
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴―反対派が条例に限定すればどういう考え持ってるか
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒) って重要なテーマはあらかた済んだからな
／￣￣＼
／ ⌒ ⌒＼ ＿＿＿_
|::::::（●）（●） ｜ ／ ＼ >>1には「発つ鳥跡を濁さず」って諺を
. |:::::::::::（__人__）｜ ／ ⌒ ⌒ ＼ 教えてやった方が良いんじゃねえかお？
|::::::::::::::｀ ⌒´ ｜／ （●） （●） ＼
. |:::::::::::::: } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ 「俺は羽ばたく鳥じゃねぇ…ただの人間さ」
ヽ:::::::::: ノ | ＼ とかほざいてたよ。あいつなら
/ヽ三＼´ | | | |
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴―― まぁ皆さん、良かったら付き合ってやってくれ
449： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 20:09:00.93ID:ZUWJQI+B0
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼ しゃーねえ。付き合ってやるお
／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
| ｡｀,⌒ﾟ:j´ | 折角の機会だし、ここまでやったんだお。勝手にやれ
＼γ⌒/■)' ＿ ／
( ^ノ￣ ヽ
／￣￣＼ （しっかしこいつよく食うな）
／ _ノ ＼ あぁ。そうするよ。というか>>1にやらされるだろ
| （ ●）（●）
. | （__人__） 早速だがやる夫さ、今日の昼間もフライドポテト食いまくってたろ
| ｀ ⌒´ﾉ
.ｌ^l^lｎ } ＜今更何言ってんだお。マックのポテトはやる夫の盟友だお
.ヽ L }
ゝ ﾉ ノ それは分かってるだろ。じゃあ
／ / ＼
／ / ＼
. / / -一'''''''ー-､.
人＿＿ﾉ (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
454： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 20:12:56.60ID:ZUWJQI+B0
三|三
イ `＜ ,.．-──- ､ _|＿
￣ ／. : : : : : : : : : ＼ |＿ ヽ
∧ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ （j ）
/ ＼ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 「フライドポテトに発癌性物質がある
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} _ヽ＿∠ ってお前知ってたか？」
└┼┘ {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} ｌニl ｌ ｜
. |＿|＿| , ､ { : : : :| ,.、 |:: : : :;! l─| l 亅
_＿ ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ _
／ } >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ l ｀ヽ
´⌒) | －! ＼` ｰ一'´丿 ＼ l/⌒ヽ
-' ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､ _ノ
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
/ 、 ｀ソ! ＼/l::::|ハ／ l-7 _ヽ
/＼ ,へi ⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _ﾞ:、
∧ ￣ ,ﾄ｜ >‐-￣｀ ＼. | .r'´ ヽ、
,ﾍ ＼_,. ' | | 丁二＿ 7＼､|ｲ _／￣ ＼
459： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 20:17:48.65ID:ZUWJQI+B0
＿＿＿
／ ＼
／ 一' ｀ｰ＼
／ （ ○） （○）＼
i （__人__） i
ヽ、 |r┬-| ／
/ `ー'ｒ─┐
i 丶 ヽ{ .茶 }ヽ
ｒ ヽ、__)一(_丿
ヽ、___ ヽ ヽ
と_＿＿_＿ノ＿ノ
＿＿＿
／ ＼
／ 一' ｀ｰ＼
／ （ ○） （○）＼
i （__人__） i ……え、マジで
ヽ、 |r┬-| ／
/ `ー'´ く
i 丶 ヽ ヽ ｶﾞｼｬ
ｒ ヽ、__) (_丿 , -っ ﾟ
ヽ、___ ヽ ヽ ｒ. ― ┐ ｰ ｭ '
と_＿＿_＿ノ＿ノ | 茶. | 。, つ o
` ー‐┘‐- ´。
462：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 20:19:43.74ID:l3NeM0ku0
だが俺はポテトを食う、絶対にだ！
464： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 20:21:27.95ID:ZUWJQI+B0
（⊃￣￣＼
（⊃ _ノ ＼
（⊃ （ ●）（●） 言い方が悪かったな。すまんすまん
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 基本的に揚げたポテトにはアクリルアミドっていう
| } ＼ 発癌性があると思しき物質があるんだ
／ヽ } ＼
／ ヽ､＿＿__ノ ） フライドポテトにはWHOが定めた飲料水内の許容量の100倍程
／ . | ＿／ ポテトチップスには500倍程含まれてるらしい
| ／￣￣（＿)
＼ ＼ ／| ＪＪＪ （
＼ ／ ／⊂＿） まぁ、まだ完全に解明はされてないんだが、一応勧告は出てるようだ
ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼
／ （○） （○）＼ だ、だったら何だっつーんだお！
／ （__人__） ＼
| |::::::| | やる夫からマックポテトを取り上げることは
＼ l;;;;;;l ／l!| ! 何人たりとも許さんぞ！！！
／ `ｰ' ＼ |i >>1だってポテチのコンソメパンチが大好きなんだ！！
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
467： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 20:25:47.94ID:ZUWJQI+B0
／￣￣＼ あいつの嗜好なんざどうでも良いけどよ
. .／ _ノ ヽ 俺も気にせず食ってるし
| （ ●) (●)
| （__人__） ∫ まぁ、それを理由に「ポテチを食わせたくない」
| ｀⌒´ﾉ ∬ って思う保護者も当然居るよな
. ヽ } |￣|
ヽ ノ |＿|）
＿＿__／ ｲー┘ | 「科学的に健康を害する危険性が立証されつつある」
| | / / _＿＿/
| | / / | この点から言えばこのスレ的には、創作物とは
| | （ ￣￣￣⌒ヽ 比較するまでもなく有害、と言えるかも知れない
., ──‐､
／ ＼
. .| _ノ ヽ 普通ならそこで
| （ ●) (●) ・子供に食べないよう言いつける
| （__人__） , -―ーっ ・許可しても食べ過ぎないように見張る
| ｀ ⌒´ﾉ （ ゝ彡￣ ・こっそり食べてたら叱る
. ﾝ } ﾞ|￣'| ・予めおやつとして食べる量を取り決める
／⌒ヽ､ ノ .|, | …etc
＿＿/ ﾉ ＼_ィ ´ー‐ｨ' ∫
| | / / r_＿＿__ ∬ なんて風に、事後も含めて教育するよな。フツーは
| | / / |i ┌‐┐
| | （ 〆⌒'──r─≒､.（(| | でもよ、例えば
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣└‐┘￣
470： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 20:29:07.51ID:ZUWJQI+B0
,. -''´￣` ｰ ､_ あたし子供に食べないように言いつけることも
/ ヽ 食べた後に叱ることも出来ないの！
i r‐''゛゛゛゛゛` ｰ-.ﾉ ヽ 子供が食べ過ぎて体調悪くしたらどうしてくれるの！！
. / 彡 .i !
i. r' ,,;;;,,,, ;;;;;;;,, ヽ ! だからうちの子の視界にポテチの袋が一切入らないように
（i ! "■■■■.. l.i'`! 店の奥の仕切りの向こうに押しやって頂戴！！！
ヾ! .: 、 l .l 目に付いたら子供が勝手に買い食いしちゃうでしょ！！！！
ヽ! ,r└--‐'ヽ lノ
. ヽ. ヽlｴlｴr' .: ,!
ヽ 、 ￣ ,. ' /iヽ それをやらなら法で強制してやるんだから！！！！！
_,. -' lヽ 二 ,r' / ｀ ｰ ､
,.. - ' ´ ./ l ヽ__ -' .,! ! ｀ ‐- 、
r '´ / ,.! /、 .>、 / l ｀ヽ
471： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 20:32:19.21ID:ZUWJQI+B0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ー）（ー） こんなオバハンに遭遇したら、お前どう思う？
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
.ｌ^l^lｎ }
. ヽ L }
ゝ ﾉ ノ
／ / ＼ ま、合成着色料とか、注意守らず食べさせて死者が出て
／ / ＼ スケープゴートにされてるこんにゃくゼリーとかでも言えることだな
. / / |ヽ、二⌒)
::::::... ..丶
:::::::.... ...＼
:::.' ──-.. ＼
:::::::... ⌒__丶 ＼ すごく…マジキチです……
:::::::::.... .'::. ）.ヽ .ヽ
:::::::::::.... __ ..丿 ヽ つーかこれオバンじゃなくてじｚｒｙ
:::::::::::... ヽ .ヽ
:::::.._ ﾉ ヽ.___＿丿 .丶
::::::::::::::.... ..::ﾉ .）
:::::::::::.. ../ .ﾉ
:::::::::.⌒ " ..ﾉ
:::::::::::::::::.... ....::::::../
:::::::::::::::::::::.. ......::::.／
472： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 20:36:28.72ID:ZUWJQI+B0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ まー、大体何が言いたいか分かるだろ？
| （ ●）（●）
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ これが表現規制ってやつの、実情だ
. | } さして大袈裟な表現じゃなくな
. ヽ }
ヽ ノ ｍm まして、創作物に非があるかってのは根拠も無い訳だから
/ ￣￣￣ つﾉ 尚の事酷いもんだ
| |￣￣
474： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 20:39:49.10ID:ZUWJQI+B0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ 性的なことに対して人間はやたら過敏になるけどな
| （ ー）（ー） 三大欲求のうち他のものについて考えてみ
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 例えば、グルメ文化なんてのは
. | ｎｌ^l^l 「飽食は無暗に殺生に繋がり、生命の冒涜」
. ヽ | ﾉ
ヽ ヽ く 休日の二度寝は
/ ヽ ＼ 「惰眠を貪るのは、怠惰によって与えられた生を浪費する悪習」
／￣￣＼ （ ;;;;(
／ ._ノ ヽ､＼) ;;;;) …なんて風に、特に余所様のキリスト教的思考で言えば
| （●）（●）/;;／ 社会規範や倫理的には宜しくない行為ばっかだろ
| （__人__）l;;,´|
| ./´ニﾄ━・' .ｌ 食に関して言えば、日本の食料自給率云々。っていう
| .l _ニｿ } それらしき理由もつけられないことはないな
/ヽ､_ノ /
__/ / ノ__
/ / / ｀ヽ. ……そんなもんを法で制限されるってどうよ？
/´ ./ ,. ヽ.
ﾄ､＿,/. ｜､ ヽ
｜ ｜/ /
476： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 20:43:22.52ID:ZUWJQI+B0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼ 仮に菜食主義者が世の真理だったとしても
／ （●） （●） ＼ 心の底から余計なお世話だお
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ 各家庭内で勝手にやって下さい
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
477： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 20:48:05.55ID:ZUWJQI+B0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ 法で感覚的な道徳や倫理だのを規定するってのは
| （ ●）（●） つまりはそういうことだよ。アホ臭い
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } 性にしたって、どっかの都知事は
. ヽ } 「あんなものを子供に見せられるのか！」
ヽ ノ とか発狂してたがな。詭弁だろ
/ く
| ＼ そもそも「日本では小学生が買春で月に数百万稼ぐ」
| |ヽ、二⌒) とか平然と妄言吐くあの爺が、何を指して言ったのか謎だけど
「人妻」「〇乳」だのってどう見ても成人向の作品か？
／￣￣＼ 生理的に必要だろう自慰行為を石原の好きなキリスト教的に
／ ノ ＼ ＼ 汚いものと定義するとして
| （●）（●） |
. | （__人__） | 愛し合う夫婦の子作り
| ｀ ⌒´ ﾉ
. | } なんてのは、どの団体も認める神聖で大切な行為の筈だけどよ
. ヽ } ソレ、自分の子供に堂々と見せつけながらﾊﾟｺﾊﾟｺやるの？
ヽ ノ
/ く 「お前の弟や妹はこうやって出来るんだぞ♪」って？
| ＼
| |ヽ、二⌒) すごいNE。 俺にはやれないし、やりたくもねぇわ
478： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 20:50:52.57ID:ZUWJQI+B0
／￣￣＼
／ ＼ 結局な、性的なものを不浄なものと考えるのは個人の自由だが、
|:::::: ｜ そんな感覚を政治に持ち出して暴走するのはマジで勘弁だよ
. |::::::::::: ｜
|:::::::::::::: ｜ 人間ああはなりたくねぇもんだな
. |:::::::::::::: } ....:::,, ..
. ヽ:::::::::::::: } ,）:::::::ノ .
ヽ:::::::::: ノ （:::::ソ: .
/:::::::::::: く ,ふ´..
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―,――ノ::ノ――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´
480： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 20:54:05.76ID:ZUWJQI+B0
＿＿＿_
／― ― ＼
／（●） （●） ＼ ところでさ、やらない夫。ここより前にやらせて貰ったスレとか
／ （__人__） ＼ 余所でも割と見る意見だけど
| ｀ ⌒´ ｜
＼ ／ .. ＞最近の反対派って公に認知されてる芸術やワンピみたいな大手を
／ ＼ ＞規制される旗頭にしようとしてるんだよな。それがすごい嫌だ。
| ・ ・ ）
. | | / / こういう意見って、廃止に向けて反対活動続けていく上では
| | / / | 何気にかなり重要なんじゃないかお？
| | / / |
(YYYヾ Y (YYYヽ | 以前レスなさっていた方、引用させて頂きましたお
（_＿＿ノ-'-（'＿＿_）_ﾉ
483： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 20:59:50.71ID:gIbZl5de0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ お前にしちゃ良いフリだ。まるでメタ的力が働いてるかのようだろ
| （ ●）（●）
. | （__人__） エロにどちからと言えば嫌悪感持ってる人なんかは特に
| ｀ ⌒´ﾉ 「エロｦﾀが仲間に引き込む為に大袈裟に言ってやがる」
. | }
. ヽ } としか思えないだろうからな。丁度>>13のお前みたいにな
ヽ ノ ﾋﾞｼｯ
/ く＿＿,-ｭ__ て
| ＿＿＿ 三） （ 否定しきれない面もあると思うし、一笑に伏せる意見でも無い
| | ￣ ´ 難しいところだろ
／￣￣＼
／ _ノ ＼ >>1の、「エロい漫画も大好きです。つーかエロくて何が悪い」
| （ ●）（●）
. | （__人__） ってスタンスは、これでもかと言わんばかりに伝わってると思う
| ｀ ⌒´ﾉ
. | ｎｌ^l^l
. ヽ | ﾉ ただね、今回の件に関して言えば、建前でタイトル出した訳じゃない
ヽ ヽ く 分かり易いように挙げた。ってのは否定せんがな
/ ヽ ＼
484： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 21:03:42.76ID:gIbZl5de0
／￣￣＼
／ ヽ､. _ノ ＼ >>32とかでわざわざ取りあげたのは
| （●）（●） |
| （__人__） ｜ 「所謂健全な漫画も、揚げ足取り同然で規制される要素はある」
| ｀ ⌒´ |
| } という意味もありはするんだが、俺なんかは
ヽ }
人＿__＿_ノ"⌒ヽ
／ ＼ 「実際にワンピースとか健全と認識されてる有名作も危ない」
/ ＼ ＼
（ ヽγ⌒) ゝ i とも思ってるのよ。ある意味マイナーな成人向漫画以上に
￣￣￣＼＿＿／￣￣￣(⌒)＿_ノ
＿＿＿_
／ ＼ （まーた要領得ないこと言いだしてるおコイツ）
／_ノ ヽ､_ ＼
／（●）三（●）) .＼ ワンピースなんかが規制対象になったら非難噴出だし
| （__人__） | 第一、あれが主にエロ方向強調しようとしてる作品じゃない
＼ ヽ|r┬-| / ／
／ ｀ー'´ ＼ ってのは周知だお？何言っちゃってんだお？
486： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 21:08:55.64ID:gIbZl5de0
／￣￣＼ まー、突飛と思われるの覚悟でこんなスレやってからな
／ ＼
（ ー）（ ー） ｜ ただよ、規制推進派や治安対策課みたいなのは
.（__人__） |
ｌ｀ ⌒´ .｜ 「今後どうにかして規制反対派の動きを鈍らせたい」
{ .｜
{ ＿ | だろう。これは良いな？
（ヽ、ヽ / ）|
| ｀`ー―‐'| ..ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
／￣￣＼ それと、今年に入って
／ ＼
（ ●）（ ●） ｜ 「中韓産アニメを日本に輸入していきたい」
.（__人__） | なんて話取りあげたニュースもあったりしたろ？
ｌ｀ ⌒´ .｜
{ .｜ そういう商業的戦略立ててる奴からすれば、
{ ＿ | 何とか特定の作品や出版社に関する商業活動を
（ヽ、ヽ / ）| 一時的であれ停滞させたい。と思うだろうな
| ｀`ー―‐'| ..ヽ| アニメのタイアップ範囲広いから、国内外や業界問わずな
ゝ ノ ヽ ノ
経産省の調査だったか、今日本アニメの放映のシェアは
世界全体だと約6割、欧州は約8割の独占状態だそうな
487： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 21:13:26.06ID:gIbZl5de0
／￣￣＼ お前がそうした事情で妨害画策してる側だとして
／ ＼ ＿＿＿ 賄賂で飼ってる審議員等が居たと仮定する
|:::::: ｜ ／ ＼ そん時お前ならどうする？
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ .＼
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼
. |:::::::::::::: } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ ん？えーと…面倒臭い質問ばっかするお
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
＿＿＿_
／ ＼ んーと、そうだお…
／ ⌒ ⌒ ＼ 適当な目立つ作品に一度ドカンと不健全図書指定かけて
／ （ー） （ー） ／^ヽ ひとまず揺さぶって動きを鈍らせて。
| （__人__）（ / 〉| それからちまいのを地道に狩って相手の体力を―――
＼ ｀ ⌒´ 〈 ／ ⌒^ヽ
―――――――― ＼ _ _ ＿ ）
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
／ （○） （○） ／^ヽ ……あ
| （__人__）（ / 〉|
＼ ｀ ⌒´ 〈 ／ ⌒^ヽ
―――――――― ＼ _ _ ＿ ）
488： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 21:18:04.55ID:gIbZl5de0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ そう、俺なんかはそういう風にも考えてる
|:::::: （● ） ） 地方条例としちゃ珍しく反対が噴出してもゴリ押し可決したから
. |::::::::::: （__人) 1年経過して、定着した時期を見計らって無茶やらかして着ても
|:::::::::::::: ｀⌒´ﾉ 何の不思議も無い。と思うがね
. |:::::::::::::: }
. ヽ:::::::::::::: } ,）:::::::ノ
ヽ:::::::::: ノ （:::::ソ 審議会を議員にすら傍聴させないと断言してる連中の下で
/:::::::::::: く ,ふ´ そういうコトは起きない
|:::::::::::::::: ＼ ノ::ノ と断言出来るなら、逆に根拠を聞きたいよ
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´
／￣￣＼
／ ＼ 実際に不健全図書指定しなくても、一度ちらつかせれば
|:::::: ｜ タイアップした企業から撤退する所も出て来たり
. |::::::::::: ｜ 当事者以外の中小出版社も、ﾌﾞﾙって歯止めの利かない
|:::::::::::::: ｜ 自主規制に走るだろうよ
. |:::::::::::::: } 需要も急降下する諸刃の剣だが、背に腹は変えられんだろ
. ヽ:::::::::::::: }
ヽ:::::::::: ノ
/:::::::::::: く ,ふ´ 連載作が不健全図書指定されたら、…そうだな
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―,――ノ::ノ しばし休載程度の対処はせざるを得なくなるんじゃないか
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~
489： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 21:21:04.66ID:gIbZl5de0
., ──‐､
／ ＼
. .| _ノ ヽ そんな事態になった場合にだな、
| （ ●) (●) 神経戦染みた駆け引きの踏み台にされる目的で
| （__人__） , -―ーっ 矢面に立たされる危険性って意味では
| ｀ ⌒´ﾉ （ ゝ彡￣
. ﾝ } ﾞ|￣'| でかいタイトルの有名作も例外じゃない
／⌒ヽ､ ノ .|, | というよりメインターゲットの一つじゃないか
＿＿/ ﾉ ＼_ィ ´ー‐ｨ' ∫
| | / / r_＿＿__ ∬ と思う訳よ。狡く抗議の出にくい小さい所を徐々に
| | / / |i ┌‐┐ 潰しかけていくのも欠かさずにな
| | （ 〆⌒'──r─≒､.（(| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣└‐┘
／￣￣＼ どの道、商業的にかなりの打撃を受けることになるだろ
. .／ _ノ ヽ
| （ ●) (●) まーた誇大妄想染みたこと言ってやがる
| （__人__） ∫ とか思ってる人割と良そうだけど、
| ｀⌒´ﾉ ∬
. ヽ } |￣| 「映画化したり漫画が栄えてた1960年代の台湾において
ヽ ノ |＿|） 無茶苦茶な規制を敷いた結果、国内の二次元産業は淘汰。
＿＿__／ ｲー┘ | その後、日本産漫画が緩い規制条件で輸入されてきて
| | / / _＿＿/ 若干盛り返したけど、日本産にシェア奪われたまま結局ほぼ消滅」
| | / / |
| | （ ￣￣￣⌒ヽ 事情は少々違うが、そんな実例もある
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 外国産云々ってのも冗談の類じゃないだろ
490： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 21:23:56.52ID:gIbZl5de0
／￣￣＼
/ ヽ､_ ＼ ところで、何故このスレで>>みたいな風に
. （ （● ） | わざわざ取りあげたか
. （人__） |
r-ヽ |
（三） | | って言うとな、次に挙げるような
> ノ / PTA層や審議員の連中辺りには受けそうなこじつけ
/ / ヽ / を>>1がざっと考え易い描写だったからなんだ
/ / へ> <
|＿__ヽ ＼／ )
|＼ ／|
|＼ ／|
491： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 21:27:33.37ID:gIbZl5de0
/::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::', パンツ脱がせて笑い物にする虐めとか実際にあったでしょ！
ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ::::::::::::|
{::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-} 冗談として描いてるからこそ子供が真似するのよきっと！！
.. ',::r､:| ■■■■■■ !> ｲ
. |:､`{ ｀￣ .:: ､ __ﾉ 健全な作品として認知されてるなら尚の事、社会から
. |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
. |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》 抹消しなきゃ社会浄化なんて有り得ないでしょ多分！！！
|:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
／￣￣＼ 「虐めの原因そこじゃねーよあほか」
／ _ノ ＼ 「親として普段どんな子供の育て方してる前提なんだ」
| （ ー）（ー） 「漫画が存在する前からんな事態起こってたろ」
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ とか、突っ込み所満載で、俺自身は全然賛成出来ねーけど
. | ｎｌ^l^l こういう電波論理もどきふっかけてくる様は想像に難くない
. ヽ | ﾉ
ヽ ヽ く つーか現審議員とか、連中はこんな感じのことばっか言ってるだろ
/ ヽ ＼
469：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 20:27:28.22ID:m8hBW3bRO
そういえば最近は
性教育はやるべきじゃないとか、保健の教科書から性器の絵を削除しろとか
そんな話まで持ち上がってきてるらしいな
493： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 21:30:39.79ID:gIbZl5de0
／￣￣＼
／ ヽ､_ ＼ ここでだやる夫
（●）（● ） |
（__人__） | 「本当にエロ方向狙った描写か否かとかどうでも良いけど、
（ | 先で言った様な、他意をもって休載にでも持ち込みたい奴が
. { | こんな風な論調で因縁つけて着た」
⊂ ヽ∩ く
| '､＿ ＼ ／ ) なんて場合に、
| |_＼ “ .／ お前、PTA層や審議員を説得して指定取り消させる自信あるか？
ヽ､ ＿_＼_／
＿＿＿_
／ ＼ ある訳ねーお
／ ─ ─ ＼
／ -=・=- -=・=- ＼ つーか、そんな結論ありきの暴論で焚き付けられた連中とか
| （__人__） U | 説得なんて誰にも出来ねーよ
＼ ｀ ⌒´ ／
494：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 21:31:08.66ID:QV7kWQQj0
BPOだったかに「ワンピースは何でも暴力で解決する野蛮な話だ！放映止めろ！」みたいな意見が来た、なんてこともあったような・・・
501： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 21:51:44.65ID:gIbZl5de0
>>494
BPOとは意見が相容れないこともありますが、意外かもしれませんが、
委員長代行である吉岡忍氏はこの条例に反対寄りのの発言をなさっているようです
つまり、BPOですら法で規制という手段は望んではいないようですね
497： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 21:40:45.17ID:gIbZl5de0
／￣￣＼
／ _ノ ヽ､.＼ まー何だな
| （●）（●） .|
! （__人__） | 切っ掛けのレスをくれた上記の方がそうだと言う訳じゃないが
, っ ｀⌒´ |
/ ミ） / 「反対派が大袈裟に煽って、エロ漫画と一緒くたにして
./ ノゝ / 建前として利用して来るエロｦﾀがうぜぇから条例賛成」
i ﾚ'´ ヽ
| |／| | | とか考えてる人が居るなら、納得いかないとこもあるだろうが
ちょっと待って欲しいだろ
／￣￣＼ 「法律ってのは道具と同じで、解釈一つでどうとでも使えちまう。
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 『何かすげー欠陥有るけど、まぁ騙し騙し使えば行けるだろ』
. | （__人__）. ｒｍ､ なんてボロ飛行機使い回すような感覚で、無理矢理作って放置すると
| ｀ ⌒´ﾉｒ川 || 後々大事故起こしかねない」
. | },.! ノ' まして、このスレの最初の方で言ったように性交類似行為なんかは
. ヽ ｒ / .| 拡大解釈するまでもなくやばい
ヽ ノノ ﾉ
/ ／ .／ おまけに、こいつの影響は連鎖的に拡大しかねんし、二次元に限らん
| ／
| i´ ここでやった内容に関して、是非一考してみて、その上で結論を出して頂きたい
501： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 21:51:44.65ID:gIbZl5de0
／￣￣＼
＿＿＿_ ／ ヽ_ ＼ ……さて、後何かやることあったっけ？
／ ＼ （●）（●） |
／ ─ ─＼ （__人__） |
／ （●） （●） ＼ ヽ｀⌒´ | …どうやらこれで本当に全部済んだだろ
| （__人__） .| .{ ｜
. ＼ ｀⌒´ .／ ＿＿＿＿＿＿＿__ ノ
ノ ＼ / / ⌒ｌ
／´ / / | | あとは、リアルでの活動で気張るだけだな
| / / | |
＿＿（__＿＿___ 二二⌒) / /＿_.| |
＼/ / （U ⊃
503：ゴクリン(´ε｀ω´) ◆dVPOKEA..2 ：2011/03/03(木) 21:54:47.49ID:gy7y9khl0
支援支援
505： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 21:57:51.03ID:ZRZF3EGW0
＿＿
／ ＼
／ ー ＼
| （ ●）（●） ＿＿＿_ やれやれ……やっと終わりかお
. | （__人__） ／ー ー＼ 二度あることは何とやらっつーけど、
| ｀ ⌒´ﾉ ／（●） （●） ＼ もう終わると見せかけて継続は勘弁だお
. | } ／ ⌒（__人__）⌒ ＼
. ヽ } ＼ | ｀ ⌒´ |
ヽ ノ ＼ ＼ _／ まー、流石にやる夫スレって形では
/ く. ＼ ＼ ノ ＼ もうやれること尽きただろ
| ＼ ＼ (⌒二 | あとはリアルでの活動を気張るだけだろ
| |ヽ、二⌒)、 ＼ ｜ |
>>503さん、すまんが直閉店だろ
／￣￣＼
／ ー ‐＼ よっしゃ、綺麗に〆て終わりにするだろ
| （ ●） （ ●） ＿＿＿
| （__人__） ／ ー ー＼ ηノﾉ
| ｀i i´ﾉ ／ （ ●） （ ●） ﾉ, ∃ じゃあ、ヤミちゃんも呼んで、
| . `⌒ } ./ （__人__） ヽ .／ ./´ 並んで記念撮影した写真で〆るお
ヽ .} | ｀i i´ | .／ ／
ヽ ノ ＼ ＿ `⌒ ／ .／
／ ヽ ／ ⌒ ／ それ良いな。先にシャッタータイマーセットしてと…
/ ヽ, ./ . ／ おーいヤミちゃん、スレ〆るから来るだろ！
/ / } | .| | |
506： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 22:00:21.52ID:ZRZF3EGW0
＜はい！今行きます ﾀｯﾀｯﾀｯﾀ
＿＿
／ ＼ ……………………………………
／ ー ＼ お……））
| （ ●）（●） ＿＿＿_ （（ん？ちょっと待つ
. | （__人__） ／ー ー＼ だろ……））
| ｀ ⌒´ﾉ ／（●） （●） ＼
. | } ／ ⌒（__人__）⌒ ＼ （（こいつが居なけりゃ、ヤミちゃんとの
. ヽ } ＼ | ｀ ⌒´ |
ヽ ノ ＼ ＼ _／ ツーショット写真ゲットのチャンスじゃねーか））
/ く. ＼ ＼ ノ ＼
| ＼ ＼ (⌒二 |
| |ヽ、二⌒)、 ＼ ｜ |
507： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 22:06:07.63ID:ZRZF3EGW0
;．‐''"´`' ､;
;．(＞)＾ ヽ '; ＿＿＿ 〆はやる夫に任せて行って良いお！
ﾀｲﾀｲﾀｲﾀｲｯ！ ;./(＿ （＜） l.;／(＞)＾ ヽ＼;やらない夫はスレタイ的に脇役なんだから早く行けお！！
;/ /rｪヾ__）⌒::: ;ﾉ′ (＿ （＜） ＼;
;/ ｀⌒´-'´ u;;/ /rｪヾ__）⌒::: ヾ; ﾀｲﾀｲﾀｲﾀｲｯ！
{ ノi ｀⌒´-'´ u; ﾉ;;
ヽ. ／ ＼ヽ 、 , ／;
／￣／ ` ー ─ '/＞＜ ` ー─ ' ―-､ お前碌にスレの仕事してなかっただろ！
/ ￣ ／ ヽ おめぇこそ早く帰っちまえ饅頭野郎！！
| ､． ｒ‐x‐､,' ,.‐ｘ‐､ ． ／ ／
＼. ＼ ! (__) ヽ、. / (__) 〉＿,.／ ／
＼ ﾐ､＿,. ￣￣￣ ／
508： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 22:10:48.17ID:ZRZF3EGW0
＜引っ込め怪人全身ペ○ス男！
ｨー ､ ＜お下品なすび失せてろお！！ ｽﾞｺﾞｺﾞ！
ｷﾞﾘﾞｷﾞﾘﾞｷ！ ／￣｀ヽ-´ ＼ ､
/ ｨf .rヾ ´ヾヾ ＼＼ ﾄﾞｺﾞ！ えっと…当スレは全年齢対象です
/ / | j ヽ ＼ ヽ.ヽー.:.､ ﾒﾘﾒﾘﾒﾘ
./ / / i |l |ヽ. ヽ.ヽ. ＼ヽ.:.:. j
ｨl/ .l | | ll l ヽ ', ', ヽ}.:.:ノ
{:.l | |l.|', .l l lヽ l ヽ i i l ヾ おかしな二人が何故か性器をつねあってますが、
,'｀l l .| | | l| ヽ l l l 'l_ ',l', l l l. ', これはきっと…そう漢の根性比べです。良い年した大人の
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ l .l l i l l | '|.ﾆ ＼l.l '|´f心｀ソl l l l lヽ
.l l l | l l lｨ´fi心 ' 弋ソ } .| .| l. |丶 性交類似行為では無いので閲覧者の皆さん
.l/ | |. | l lﾊ. 弋:ｿ U ﾊﾘ l リヽ. どうぞご安心下さい
r-､ /r, l.| l.|.l l l ﾊ. ｀ .// / ,'l | ヽ
ヾ､_y-l. } | l| l l . |>､ ^ ｲ./ / / l l ヽ .
r‐+-､ @ヽ', l ', lヾ } | | ＞r ､.ィ´ |/ / ∨ l. ', | . ＜こんの○貞！
}ーーｧ ノ } | ヾ | | .j | /riｰ ⌒ヽ､ ﾍ | ＜どど童○ちゃうお！○貞って言う奴が童○だお
ゝ´/ｰ´‐ j j ／´ | .|f´ｰ､ ｨｰ.|/ l::l ﾍ 丶 .| ＜ﾄﾞﾄﾞ ドド○ーテイちゃうだろ俺は！
「「「 パシャ！ 」」」
510： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 22:13:16.05ID:ZRZF3EGW0
＿／ ＿ ＼｀丶、 ＿
／ ＿, ∠彡'" ⌒丶、 ｀Y´:::::::::｀ヽ
/ /彡'´ ＼＼{{::::::::::::::ﾉﾉ¨⌒丶、
/ /´ ＼ ヽ ＼､::::::::{{ ＼
/ 丶 ヽ ﾏ二人 ＼
′/ , | :i | | ＼_＼ハ : ':. ∨ 丶 ＼
; : | | :i : /i: ´ |ィｾ戊ｉ: : | | ＼ ＼
＿＿ i | | i '⌒从: |＼| Vｉ少j八: |＼| |: : . ＼ ＼
,';;ﾒ: ; ＼ .. | |:八 :Ｖｉfﾞ)仏＼| .:::::.ハ: | | : : . 丶 ＼
;;}::ヾ●）＼ .. | | i＼从 Vｿ , │| | : : : . ＼ ヽ
人__）ii::::ﾒ::＼ | i八 Vｉ:＼ゝ:::: , |/! , | : : : : . ヽ :.
ﾒ :／￣￣＼ ∨ ∧ j八: ∧_ ｀ ´ ´ / /i | : : : : : . :. ::.
／＃ノ ＼ ＼ / 八|_ ::'::::::.ゝ､ ／ -=/ /〕i |_ : : : : : : . ::. i::
| -== （●） | ,' / | | | | ｀二┴=ﾆ/ 〃 |/ ｀ヽ: : : : : . i:. ::i
|::# （__人__）#: | .. ｉ |/ | | | | : : 〈三三三7 / ｝: : : : : . i:. i:i
| :::::) ｀ ┃ ﾉ .. | i' ::| | |: :／厂厂:::,′/ | : : : : : : . ｉ:. ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
| } ..i/ イ|: /ノァ"x《 ＼__i ,′ ∧ : : : : : : . :: ｉ:. ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
511：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 22:14:47.27ID:jt+xohny0
おつかれー
今年１年は大変になりそうだ
512：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 22:14:55.61ID:P49w4rZc0
投下おつ
長時間御苦労様
513： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 22:16:14.51ID:ZRZF3EGW0
以上でこのスレを終了させて頂きます
長時間お付き合い頂き、ありがとうございました
何か一つでも参考になる情報があれば喜ばしい限りです
516：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 22:18:38.24ID:KQj6WPeq0
乙です
AAを交えながら解説してくれてとても読みやすかった
519： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 22:24:45.36ID:ZRZF3EGW0
最後に一つ
「アジテーションと思しき説得において、成人向としか思えない資料を持って、
児童に対する漫画に関連した活動を行っていた件」
に言及する過程で、松下都議の報告まとめや産経新聞さんの記事等のソースを
混ぜることを完全に失念していたため、後付けで追加することとなり、
多少なり見苦しい構成になっているかと思います
そのことをお詫び申し上げます
>>516
最初文章でまとめようと思った際に、余りにも読み辛くなったので
この形式で紹介することを思いつきましたが、やった甲斐がありましたね
518：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 22:21:54.48ID:eNRrqYZb0
勉強になりました。乙です
520：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 22:25:14.36ID:i04o64mn0
ROMってましたおつかれー。
推進派のmD6WX01I0はもう少し冷静に>>1に反論してほしかった。
ここは掃き溜めみたいなとこだが、話し合いに死ねはダメだよ。
どっちの考え方でも○○死ねって激情そのままぶつけたら、
言葉を受け止める気が失せてしまう。
これは反対派のみなさんにも言えることです。
一応私は反対派です。
524：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 22:32:34.80ID:FlCKFKsI0
>>520
冷静も何も明らかに支離滅裂なキチガイor釣りやん
525： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 22:45:56.20ID:ZRZF3EGW0
>>524
中立派の方が後からこのスレをご覧になった場合、やはり
「成人向の本を見せて回ったとする根拠が提示されてない」
という点を気になさるでしょうから、>>519の欠点に気付いて略式であれ、
>>276の根拠を、>>339や>>358でちゃんと示す切っ掛けを頂いたという意味では、
むしろ感謝していますよ。印象が大分変りますからね
では、これにて失礼します
527：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 22:47:46.89ID:1RZcat0i0
お疲れ様でした
これからもやる夫、楽しみにしています。
528： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 22:53:17.66ID:ZRZF3EGW0
退出宣言しましたが、レスを頂いたので本当に最後の返答を
>>527
何とか早く（本当は2月中旬頃にやる予定だったのですが）見易いまとめを
公開しようと考え、どうにか初のやる夫スレを作ってみた次第なので、
やる夫スレは恐らくこれが最初で最後になるかと思います
ご期待に沿えず申し訳ありません
532：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 23:06:45.56ID:1RZcat0i0
>>528
あら、残念
お疲れ様でした
537： ◆4b012EnP2s ：2011/03/03(木) 23:43:11.86ID:ZRZF3EGW0
度々すみません。大事なことを忘れてました
スレ内において、
「漫画も雑誌で赤字を出している」
というご指摘についてですが、>>101の補足をさせて頂きます
「現状、漫画部門は雑誌で苦戦している分を、単行本の黒字で賄っている状況で、
業界関係者は単行本を出してなんぼ、と言って過言じゃない状況だそうです
雑誌はいわば単行本を出す為のお披露目の場と言える現状でしょう
この条例が施行されると、お披露目の場すら奪われ、単行本を出せなくなる
そうでなくとも認知度が低下して売上が落ちるケースが大幅に増えると考えられます
その場合にどうなるかは既にスレで述べたとおりです」
529：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 22:57:48.86ID:7PbvZDrv0
もともと反対派だったけど、ここまで深く掘り下げて調べあげてソースをはっきりさせれたのはなかった
>>1よありがとう
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ほう
ネット規制しろ
おもしろかった
NlRI751QO
こいつはロリコンを駆逐して何がしたいのか
駆逐してざまぁｗｗｗｗってやるだけ？性格ひん曲がってんな
面白かったですよ。いや、ホントに。
途中、怒りでマッハになりそうでしたがやる夫達のＡＡ＆小ネタで落ち着けました。
賛成派の言い分なんて信用するに値しないですねホント。
これは素晴らしい。
>>1乙。まとめ乙。
エクセレントですな
論点が良くまとまっていたし、とても面白かった
改めて賛成派は論外だと思ったわ
あああ 俺も聞きたいことあったのにこんなスレあったのかよ
シリーズ物の１冊
例えば挙がっていたワンピの53・46巻が規制対象になったとするよな
そうすると賛成派の言う「棚移すだけ」をしなきゃならんわけだが、その場合
53・46巻のみ１８禁コーナーへ移動
なのか
シリーズものなんだから全巻まとめて１８禁コーナーに移動
なのか どっちなんだ？
米4
ロリコン漫画のなかった時代には女児の性犯罪被害もなかったとでも考えているだろ
賛成派はもうすこし歴史を学べといいたい。
芸術作品が猥褻物呼ばわりされた例は過去に何度もあるってのに。
黒田精輝とか調べてみろ。それなのに芸術作品は対象外だろとか・・・
まあ見たくない事実からは目を背けてるだけなんだろうが
どこにでも出てくるけど「自分が興味ないから規制賛成」みたいにうそぶく奴が本当に不快
まんまと罠にかかってる上にかかったことにも気づいてない
>>1乙です
>>477「日本では小学生が買春で月に数百万稼ぐ」
とか平然と妄言吐く～
捏造発覚「日本は小学生が売春で1000万円稼ぐ」は大嘘
「『親は知らない』にはそんなこと書いてねーよ、ボケジジイ！」
ttp://hirorin.otaden.jp/e157530.html
石原は脳内エピソードやソースを
あたかも真実のように平気で垂れ流す辺り
オタやねらーより酷い。
権力使って詐欺やらかしてる辺り、
マスゴミと変わらんぞ
保守だの右翼だのという奴いるが、
統一教会らとズブズブで南朝鮮をマンセーし、
手を結ぼうなんて考えてる点は
どう説明するんだ？
おまえら１に騙されるなよ。
長文でごまかしてるけど、１の法解釈は極めて恣意的で出鱈目だぞ。
・新設規制対象について
・まず、法律→規則という仕組み自体は極めてスタンダード。どの法律だって大体この形。だから規則に具体的要件を委任してるのは問題とはいえない。
・次に、規則15条の２イ～ロ各号は、新設規制の対象を、①児童ポルノ違反行為、②「児童福祉法34条に違反するような」児童に淫行をさせる行為、③「条例18条に違反するような」児童との性交・性交類似行為、④特定の刑法犯(強制わいせつ罪、強姦罪) に限定している。
・この条文からすれば、スレで１の挙げた、ワンピ・芸術作品が、新設規制にひっかかるおそれなんて無い。どう解釈したってない。単にエロければ規制する、ということになってないんだから。その証拠に、１は、具体的に、15条各号のどれに当たると明示できてない。偉そうに法律論を前ふりしてごまかしてて、本当に汚い。
・第18条の6の2、3について
・１は水着でも規制云々いっているけど、そもそも18条の６の２，３は努力規定。法的拘束力はない。
・陰謀論について
・１は、この条例の背後に中韓アニメ推進目的があるとかいいだしてる。
もう、ネトウヨ乙としか言いようがない。
こういういい加減な反対派が一番腹立つ。
>>※１１
ほんっとにバカだな。規則１５条の２よく読んだか？
どこに少女がヌードになってる作品は規制するとか書いてあるんだよ。
青少年健全育成協力員(警官)が児ポ名目で家宅捜査出来るようになると…お上に批判的な連中は狙い撃ちにされるな。
漫画・アニメ規制なんて名目だけで実際は恣意的な運用される可能性が大か。
※15
あー、はいはいすごいすごい。
法律が厳格、厳密に正しく運用されて恣意的な運用、悪用がされないと思い込んでる視野の狭い君まじですごーい。
そんなわけねえだろバカが。だから歴史を学べってんだ
恣意的な運用がいくらでも可能だってのが問題なんだろうが
>>１７
恣意的解釈も何も・・・
１５条には、単なる少女のヌードの絵を規制するできる手かがりすら無いじゃんｗ
あなたの言ってるのは、自衛隊があると侵略戦争するとか言い出すのと同じレベルの妄想ｗ
試しに、立憲民主制以後、本件１５条で黒田氏の絵を規制するレベルの恣意的解釈がなされた事例を挙げてみてよｗｗ
ほんとに１５条読んだの？読んでないでしょ。
まあとにかく全面的に反対だ 紀伊国屋の例の事件みたい何かおきたら悲しいし
一方的に悪者に仕立て上げられたみたいでむかつく
譲歩する必要も一切ない 現行法で十分すぎる
※14
>>1の文章から引用して反論してよ^p^ おまえの妄想垂れ流してるにすぎないから^p^
ネトウヨなんて言葉使う奴にまともな奴はいないんですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロリコンって過去の黒人と同じような立場に思える
>>２０
１ 規則１５条の３について
まず、規則１５条の３は、明確に４つの規制類型を定めている。それは、１も認めている(１コメ４３)。だから、本来、１コメ５３のような再定義をする必要がない。
なぜ、１が、１コメ５３で再定義をしたかといえば、規則１５条の３自体を見れば、１が例示したような作品(ワンピ・デューラー)が同条では規制され得ないことが明らかになってしまうから。
そうやって、規制対象について、わざとあいまいな再定義をしたうえで、１コメ５４で、きわめて恣意的な判例の援用(傾向犯であること・行為時の事情への言及をしないことetc)をして、規制の範囲につき不安感を煽るのが１のやり口。
これは、はっきりいって無知な人の扇動で、きわめて悪質。
そうやって、意図的な扇動をしたうえで、５８からのデューラーの作品が規則１５条で規制されるといいはるが、１コメ４３をみればわかるように、本来、規則１５条の３のどの規定からも、この作品の規制は導けない。(導こうとするのは、もはや恣意的解釈・濫用ですらない。)
その証拠に、１は、デューラーの作品が、１５条の何号で規制されるのか指摘していない。なぜなら、できないから。
２ １８条の６の２、３について
さらに、１８条は、第三章の三・児童ポルノの根絶等に向けた都の責務の規定で、１８条の６の３は保護者に対する注意義務を課している(平たく言えば、わが子を食い物にするなという規定)。これらから、同条は、実在青少年対象。
しかも、これらは、原則努力規定で、実在青少年の児童ポルノ+１３歳未満を被写体とする著しく扇情的な作品についてのみ、一定の場合に、６の３第３項の指導をするもの。
したがって、１コメ１１０以降もミスリーディングである。
３ ネトウヨ
１コメ４８７以下参照。石原が中韓のために尽くすなんてアホな発想ネトウヨ以外の何物でもない。
米21
黒人というより同性愛者だな
黒人は参政権もなかったからな
東京都が答える「青少年健全育成条例Ｑ＆Ａ」 パンフレットに掲載
「今回の改正で、新たに成人コーナーで売るように求めている漫画等は、強姦や児童との性交等の性犯罪や実の兄妹の性行為を不当に賛美又は不当に誇張するように描いて、読んだ青少年がそうした行為を社会的に許されるかのように、あるいは日常的にあり得ることのように思ってしまうような漫画等に限られます。子供に広く読まれているいわゆる少年少女向けの漫画雑誌には、現状、このような作品が含まれるとは考えられませんので、心配しないように子供さんにお伝えください」
これだと逆に社会的に許されない、日常的にあり得えない事とはじめに断っておけば子供向けでも何描いてもいいって解釈も出来るよな
※24
なんだろう、主婦が訴えていた「ちゃおやりぼんを久しぶりに読んだら性描写が云々」ってのはスルーしますってことか？
これは歴史に残る悪法だよな
気にしすぎだと思うけど、これが発端で
いろんなものが規制されていきそうで怖い・・・。
ペドが自分がまともな事をやってるという前提で馬鹿サヨみたいな極端化理論で屁理屈こいて脳内逃避してんじゃねーよバーカｗ
ヘンタイ野郎がアニメ漫画を汚しておいて、オタクぶってんじゃねえ。ふざけんじゃねえよボケが
キチガイは半島にでもいってろ馬鹿サヨ脳ども
靴なげっぞタカシどもｗ
エロアニメとかavをゴールデンタイムに流したら強姦率下がるんじゃあねぇの
長かったが何とか読みきった、なかなか面白かった
が、納得できる内容ではなかった
無理やりに可決されたから反対派が多いのは当然だが
それと未だに抑止力があると信じている人間がいるのが驚きだ
犯罪率の上昇は警察が取り締まりを強化したからなのにな(例、少年非行総合対策推進要網)
元々警察のデータなのだから当然と言えば当然だな
でもまぁ俺も漫画やアニメは好きだからな
20～30％位はこの条例に対して不快感を感じるな
スレでも言われている通り都知事が変わった時が狙い目なのだろう
この>>1はちゃんと注意事項を書いてくれてんのに
それを理解してないのがスレにも米にいるようでｗ
簡潔に言うと
性に直接関わる表現禁止 実写抜きで
それは都で作った条例で強引に通った
これ以降ゾーニングじゃ済まない可能性があり、ジャンルはどうあれ
漫画で満たされていた欲求などはスポーツなどをして解消する
でおｋ？
無知なもので、賛成派 反対派の方々の純粋な考えが聞きたいのですが¨
出来れば簡潔に¨
>>※３０
１の注意事項って、これは１の個人的見解だからそれに対するネガティブな反応はするなってこと？
そういう態度って、思想の自由市場論からすれば、もっとも忌むべき態度のはずなんだけど。
そんな人間が、表現の自由()を語っちゃうってｗ
しかも、法解釈がめちゃくちゃだし。
相変わらず規制派の人は※27みたいに反対派を口汚く罵るだけなのな
子供のためとかほざくならもうちょい子供の見本になるような言動しろよ
俺はこういう法律に詳しくないので実体験を述べさせてもらおう。
この条例が出てからごっつり印刷関係の仕事減った。
もとから減少傾向ではあったけど、やっぱり漫画関係のがエロか健全かを問わず激減した。
知り合いの漫画家目指している子も、この条例のせいで担当さんが忙しくなってしまい
回ってくる仕事が減ったそうだ。
本人は自分の原稿に専念出来るなんて強がってるけどさ
とりあえず、この条例通した連中は相当に印刷出版関係者の恨みを買ったよ。
今の日本の世の中で、一切印刷物に触れないで生活できる事なんてほぼ無いから
子供を持つ親を味方に付けようとして、返って多数の敵を作ってしまったと言える。
賛成した親の中にも、仕事関係で思わぬしっぺ返しを食らっている人もいるだろうね。
有り得ないことだけど、この条例の説明の為にパンフレットを作って下さいと都から頼まれても、うちじゃ絶対に受けてやらない。
ムカつくのもあるけど、後々業界から爪弾きにされそうだしね。
キモオタが困る分にはいいけど、規制ばっか増やして経済成長阻害する要因増やすのはマジ辞めて欲しい
*14は、本スレ内の「ロリコン駆逐！駆逐！」って人に比べればずいぶんまともだと思うけどな。
意見を交換できる相手って立場の違いはあってもありがたい、と本スレの方見て思ったよ。
しかし「条文的に大丈夫」って言っても、それは100％安全なのかな？と思う。
私が出版側の立場であれば、150％くらい安全なところにラインを引いて、そこからはみ出さないよう自主規制するよ。
もしギリギリのラインのものを発行して、トラブルが起こったら責任取れるの？って言われたらねぇ…
そんなわけだし、今回の条例は大丈夫だと言われても、今の漫画・アニメ上の表現は確実に阻害されるんじゃないかなと思ってる。
そろそろもう、内乱罪適用してもいいんじゃないかなあ
本文でもロリコン死滅させるためだから仕方ないって言うけど、だったら順番がおかしいだろ。
まず実際手を出した犯罪者の罰則強化とかさ、初犯懲役１５年、再犯無期懲役とかみたいな。
あと児ポに関しても現在作ってる奴の罰則強化だろ。
賛成派はすぐにロリコンを口に出すよね
レッテル貼りなんかせずに論理的な反論もできないのか
小説を除いてるってのがねぇ
不平等なのは間違いないだろ
全ての創作物に関して条例を定めるべきだ
まぁ、それやっちゃうとオタク以外からも反感食らって潰されるだろうけど
現時点でも劇作家なんたらとかペンクラブとかからも反対されてるし
そもそも「ロリコン」というだけならただの性的嗜好だし、この国は性的嗜好が罪になる国じゃあないしね。
猫嫌いだから猫派は死刑にすべき、というのと同じレベルの暴論だと思う。
※32
逆や逆ｗ
本条例の目的は、「青少年の健全な保護育成」だからな(条例１条)。
「性犯罪の抑止」なんてどこにも書いていない。したがって、性犯罪と創作物の間に因果関係があるかないかなんて、条例の合憲性と全然関係ない。
だから、賛成派にしろ反対派にしろ、この点を厚く論じる奴は、それだけで無知がばれるから注意な。
その上で、今回の条例改正は、「青少年の健全な保護育成」のためには、規則15条の３で列挙しているような、強姦や児童買春等の一定のえげつない行為を不当に賛美するような図書等は、ちゃんとコーナー分けて売ってねというもの。
これに反対する理由がさっぱりわからん。
※22で書かせてもらったように、規則15条の３をみれば、反対派の主張する規制拡大の懸念はは荒唐無稽としかいいようがない。極めて抽象的な危険を、人々の無知を利用して、針小棒大に主張しているにすぎない。自衛隊が軍国主義につながるとかそういうレベルの主張。
本条例への不満点としては、小説が対象外なこと、決議方法が強引だったことの二点のみ。基本方針は十分賛成しうる。
憲法違反じゃね？
顔真っ赤にしてまで規制する必要はない。ばかばかしい。
反対派の問題として自分達の主張は最強で賛成派の意見は屑しかいないと考えてるところにもあるんだよな。実際、反論されているところもある。
拡大解釈のところは確かに問題ではあるのだが「こういうこともできるから絶対ダメ」という未来可能性不安は「そうしようとしている根拠」が乏しい場合は妄想と取られる場合もある。
スレにもあるように7条1項等の元からある条文で問題点指摘するようなレベルの反対派もいて足引っ張ったのもある。ただの罵り合いになったし。
あと規制→犯罪増加の論理はその人が犯罪予備軍であると言ってるように聞こえるのであまり好きじゃない。
そして都政が信用できないと主張するならこの条例だけ批判するようじゃダメ。ほとんどの条例調べてダメだしするレベルじゃないとと考えている。
まあ、反対・賛成・中立・消極的賛成派など色んな意見あるだろうが一方の意見を鵜呑みにしすぎにするのは非常に危険なので多くの立場の人間の主張を精査して考えて欲しい。自分の意見にも批判・反論するだろうがそれはそれで構わん。
よく地方に波及するという意見があるが包括指定を論じられなかったのが残念だった。
他の地方はもっと厳しいのに。
一番二次元と現実の境目が分からないのは規制側だよね
※43
「性犯罪の抑止」目的じゃないなら規制派の人たちは今回の規制に何を期待してるの？
「不当に賛美」っていう判断基準が曖昧な書き方も反対派から問題視される原因だろう
受け取り方によっては「行為を不当に賛美するものではありません」と断り書き入れれば何描いてもいいって言ってるようにもみえるし
※43
>>本条例の目的は、「青少年の健全な保護育成」だからな(条例１条)。
「性犯罪の抑止」なんてどこにも書いていない。したがって、性犯罪と創作物の間に因果関係があるかないかなんて、条例の合憲性と全然関係ない
この条例が作られる経緯の一つに、石原や都ＰＴＡ(新谷珠恵ら)や野田聖子、
円より子らトップの面々が口を揃えて
「漫画を読むと人間性が歪む」「エロ漫画好きな奴は認知障害者」
「アニメや美少女ゲームをやると犯罪者になる」
「だからデータなんかなくてもいいから規制しろ！」
って騒ぎ立てたからだと記憶しているのですが…
>>その上で、今回の条例改正は、「青少年の健全な保護育成」のためには、規則15条の３で列挙しているような、強姦や児童買春等の一定のえげつない行為を不当に賛美するような図書等は、ちゃんとコーナー分けて売ってねというもの
もちろんそれには賛成ですが、既にゾーニングできていて、
出版社の自主規制も強化されて、漏れていてもごく僅か。
都も「現状で規制されるような本はまずありません」と述べているので、
改正は必要なく、無駄な天下り機関ができるだけでは？
規制派の猪瀬らが、「こういうものがドラえもんの横に並べられて、
子どもでも買えるようになってるんだ！」
と騒ぎ立てる本は、既に18禁化されているものや絶版されているもので、
具体的なタイトル挙げたことないんですが
おっと、アグネスを忘れてたな。
「日本はロリコン大国で犯罪者が多い。ネットの児童ポルノが一番多いのも日本。
だから外国並みに規制しろ」
とか全くのデタラメ吐いて規制しようとする第一人者。
まあ、本人が一番犯罪犯してるんだがｗ（薬事法、景品表示法、学校教育法違反、
日ユニの詐欺行為に積極的に加担）
ぶっちゃけ、警察に風俗産業のように上納金を納めなかった、コネクション作らなかったこと、天下り先を規制用監視員として設置したかった事が警察側の思惑。
出版業の全てを抑えたい某団体の思惑。
で、最後に名前を売って自然派ビジネスをしようと思ったのやら、某団体への寄付を求めようとした勢力の思惑。
それらが絡んで出来ただけだろ、本当のところ。
だから、自公から「エロ漫画擁護」と攻撃を受けた民主東京は「天下り許さない」を出せば良いんだよ。
で、自公がやったネガティブイメージ戦略は「ホメオパシーや自然分娩を推進する大葉ナナコみたいなのが前面に出ると、産婦人科がもっと減ってしまう」というネガティブイメージ出せばいいと思うんだ。
>>※50
本来、ご指摘の２段落目こそが、賛成派と反対派の議論における主たる争点でなければならないのだと思います。なのに、スレ主のような、ありもしない抽象的な規制拡大論をつらつらと並べ立てる反対派が多いから、おかしな話になる。
この点について、ただエロければ規制される、という枠組みではないことに留意する必要があります。あくまで前述の規則15条の2の４つの類型に当てはまる作品が、規制されうる。したがって、いわゆるハプニングエロ系や裸体の描写だけの作品などは、明文上、規制対象外です。
その上で・・・たとえば、「ストレンジカインドオブウーマン」などは、女子高生との性行為描写をひたすら描いた作品ですが、全年齢向け単行本として出版されています。これは、規則１５条２の２に該当しうると言ってよいと思います。
実際に規制するかはともかく、こうした事例がある以上、歯止めとしての条例を設けざるをえないのではないでしょうか。(都の「現状で規制されるような本はまずありません」とかいう説明は脇が甘いとしか言いようがない。ちゃんと、こうした作品を挙げて、このような傾向に歯止めをかけねばならない、と言うべきでした。)
ここの米欄を見ると賛成派の馬鹿さ・教養の無さがよくわかるな
ナチスや戦前の日本とまったく同じ失敗をしているんだもん
授権法や国家総動員法と展開がまったく同じだから失笑するしかない
結局いろんな危惧されてることも都の質問回答集を信じればノーマンタイなんだがな。
それが信用できない上に都のトップ連中が質問回答集とは違うこと言うから混乱する
>>ID:CiiFCteu0
はっきり言うが、規制派に都合のいい解釈しか出来ていないぞ
そもそも条例等にする場合、他の解釈は出来ないようきっちり明文化しなくちゃいけないのにそれがあまりにも抜けすぎているから企業まで反対するような現実があるのに
あと、この条例を前回反対されてから今回通ったまでのやり口についてはどう思ってるんだ？
ロリコンって言ってるのは
単なるババアの僻みだからｗ
自分が相手にされないから狂っちゃったんだろ
かわいそうにｗ
いちばんバカなのはキモオタが困るのがおもしろいから可決しろ
とか言ってる奴。
小学生じゃねーんだから・・・
※36
ただ罵るよりは遥かにマシなんだけど、>>1のスレの施行規則部分をちゃんと読めば
分かるように
「そもそもニ号で『児童買春法で定義された性交と性交類似行為』を規定しているから、
ハ、ロ号で『児童福祉法の淫行の禁止』や『強制わいせつ罪等』は本来必要ない」
それを敢えて明記する意味があるとすれば、単純に強制わいせつ罪でしかない事例も
適用しようとする場合くらい。条文をただ単に読めばそういうことになる
おまけに転載だが、昼間たかしさんによる情報開示請求の結果がコレ
ttp://www.cyzo.com/2011/01/post_6390.html
＞結論から言うと、公開されたのは表示図書（最初から出版社が18禁マークをつけたもの）と
＞指定図書（都の審議会で不健全図書指定されたもの）が一冊ずつである。
＞表示図書は、「コミックエルオー（LO）」（2010年5月号、茜新社）、
＞指定図書は尾崎晶氏の『人妻爆乳アナウンサー由里子さん』（10年2月、双葉社）である。
＞そして、表示図書・指定図書以外のもの、すなわち新たな条例で都が規制したいと考えているものは、
＞一切が非公開とされてしまった
このスレずっとキチガイが意味不明な妄言はいて粘着しつづけてたんだよな
ID:mD6WX01I0のことなんだけど
最後は釣りっぽくして逃げたけどな
コメのID:CiiFCteu0が同じ存在にみえて仕方ない
※60
でかでかと「○ね」とAAで書いた後で撤収した
ついでに言えば、※59とか明確なソースを提示する切掛を自分で作って
消えて行ったから、墓穴掘ったに等しい
条例作る時に個人が述べた内容と条例の中身は関係ないだろ
どっかのアホが火の鳥には近親相姦を不当に賛美しているように見えるシーンがあるけどどうなのかと問われて名作だから大丈夫みたいなことをtwitterかなんかで言ってたけど結局火の鳥も条例で禁止できるから関係ないしなむしろ詐欺に近いな
※53
熱く語っているところ申し訳ないのですが、
>>「ストレンジカインドオブウーマン」などは、女子高生との性行為描写をひたすら描いた作品ですが、全年齢向け単行本として出版されています。
>>ちゃんと、こうした作品を挙げて
私が不勉強なもので、その「ストレンジカインドオブウーマン」なる漫画は
名前すら聞いたことがないのですが。
「青少年の健全な保護育成」が目的なんですよね？
（高校生はともかくとして）その本は今の小学生にとって有名で、
簡単に読んだり入手されているのでしょうか？
ネットの方が遥かに利用者が多く、簡単に入手できるのでは？
そんな本が「たくさん」自主規制をすり抜けてしまっているのでしょうか？
ジャンプクラスの有名雑誌でそういった表現が毎度
あるなら兎も角、その程度なら出版社に都から
その都度厳重注意なりすれば済む話だと思いますが。
ストレンジ カインド オブ ウーマンを読んでる子供はまずいないだろうな
いたとしたら既に後戻りできないレベルのオタクかと
まあたかがエロ漫画見たところでどうなるもんでもないと思うけどね
ストレンジカインドオブウーマンを読んでる子供はまずいないだろうな
いたとしたら既に後戻りできないレベルのオタクかと
まあたかがエロ漫画見たところでどうなるもんでもないと思うけど
中学生の頃クラスの男子のほとんどはエロ漫画やエロ本雑誌購読してたが（当時は普通に買えた）それで問題起こした奴も特にいないし
＞ストレンジ カインド オブ ウーマン
ググってみたら、アマゾンと楽天の両方で「あなたは１８歳以上ですか？」と表示されたぞ
連載は「美少女的快活力」という光彩書房発行の成年向け漫画誌。だと
成年誌ゆえに子供はまずお目にかかることはないだろうな
全年齢対象として販売されてる完全版は確かにどうかと思うが、一応加筆修正されている。というかそれについては条例じゃなくてこの本に言うべきことだろうし
そもそもこんな異例中の異例を取り上げて、「子供に見せられる作品じゃない」と言い出すのは何か変じゃないか？ 成年誌ではなく、一般誌で連載されてる作品を例に出すべきでは？
ID:CiiFCteu0の意見が一番しっくりきた。
反対派は言うことが感情的・扇情的すぎてうさんくさい。
どーせ賛成してる連中も「キモエロ漫画を駆逐するチャンスだラッキー」程度にしか思ってねぇわな それ以上の理由が見当たらない
酷い作品に対しては改正前でも十分に対応出来るけどね
そもそも初犬は近親相姦や犯罪を不当に賛美してるとは思えないけどね
だから初犬を標的にすんのはいかがなもんか
石原の小説のほうが犯罪(レイプ)を不当に賛美してるようにみえるけど
なんで対象にならないんかね
別に発禁処分とかじゃなくて18禁にして売り場を分けろと言っているだけだし。
有権者の大部分は条例の「賛成」にまわっていて、声の大きな一部のバカと未成年が騒いでいるだけだから本当にどうでもいい。
表向きの口実や建前はもっともだが、現状ではそこからどう転化して
どんな邪な意志を持つ組織や団体にどんな利用のされかたをするか、
予測が着かないんだよな。一つ決めれば更に二つ三つ、と決める側に
都合良くエスカレートしない保証も無い。
また上の懸案に関しては口をつぐむ者ばかりなのも、受け容れられず
信用されない理由の一つだと思う。
こういう大事な事は、マスコミ・教育・法曹などが正常化して
きちんと真実を基とした道徳が尊ばれる社会になった上で、国民投票で
決められるべきで、それなら結果がどう転ぼうが従うけどな。
まあ尤も、そうなったら一々明文化されずとも暗黙の規範なり秩序が出来て
この手の規制問題自体が消滅するだろうが
ここのコメ欄みると
賛成派は冷静な俺かっこいい、程度の感情論なんだなあ、と
スレの内容すら理解できてないっぽいし
必死で危険性を隠したりゾーニングの強要による問題もスルー
それこそ印象操作だけで1に反論できてないっていう
賛成派の人間はエロなんて規制して当然だろ、という発想なのだろうがこの条例がまかり通れば暴力的だからと格闘技禁止にできるし怪我するからとスポーツ禁止とか自殺者が増えるから受験競争禁止とかとにかく難癖つけてあって当然のものを法律で禁止してしまえるってことなんだぜ。
>>59
『児童買春法で定義された性交と性交類似行為』では、第三者に対して淫行させる行為が含まれない。これを規制する趣旨で、『児童福祉法の淫行』を類型化したのが規則15条の2のハ。それから、上記二つは未成年対象なところ、成年キャラについても、『強制わいせつ罪と強姦罪に当たる行為』については規制しようという趣旨が、規則15条の2のイ。ちょっと調べればわかるけど、判例の強制わいせつ罪の成立要件はかなり厳格。スレ内の１の説明とは違ってね。だから、別に、イもハも問題がある規制だとは思わない。
都の態度に問題があるってのは、俺もそう思う。
>>ストレンジカインドオブウーマン絡み
賛成するにしても反対するにしても、スレ主のような抽象的な拡大適用の危険なんてばかばかしいことを論ずるのではなくて、こうした作品が現実にあることを踏まえた上で、①こうした作品はどのくらいの割合に達しているのか②青少年の健全な育成という目的にとってこうした作品を規制することは合理的なのか、といった点について、積極的に議論すべきなんだと思う。
※60のレスをみて著しく萎えたので、この辺で。
>>60
俺が本スレ内のID:mD6WX01I0と同じにみえるって…まじか。
なんつーか、力が抜けたわ。
反対の立場からの意見を聞く耳と理解する頭が無い人には何を言っても無駄なんだな。
民主主義の結果における妥当性は、討論過程を通じて担保されるものなのに、こういう反対の立場の意見を聞く耳・理解する頭の無い人にも、平等に投票権が保障される。これは、現代民主主義の最大の弱点なんだろうな、とつくづく思った。もちろん、投票権は権利であり、各人に平等に与えられるべきものではあるから、これは民主主義に不可避の内在的な弱点ではあるのだろうけれども。
力が抜けたのでもうコメントはしません。
なんでもかんでも機械がやってくれるから
教育も他人任せになってしまったんだなぁ
※74
この条例で最も危険なのは
相手が人間じゃなくて漫画であって、しかも作者がどういう意図で描いたか無関係
「今回詐欺に等しい真似した治安対策課や審議員のような連中にとってそれがどう読めるか」
だから、いずれかの罪状で訴訟起こされた事例があれば、適用して来るだろ。はっきり言えば、信頼が塵程もない
つーか、施行規則の手前の第7条の部分に関しては山口弁護士が似たような見解出してるけど、
「悪意か否か別として作った奴がどういう意図持ってた」は全く関係ない。お前さんの場合、それしか言ってない
分かってるとも思うが後から担当になった奴が、「文面からどういう判断して運用する余地があるか」だからな。重要なのは
法に関する解釈に関しプロ間でさえ裁判上で揉めたりするから、
「例え極めて誠実な人間が考えた条文だろうが、拡大解釈の余地が多分に残ってりゃ危険でしかない」
※70
現実的に、書店のスペースから考えて、売り場を分けようにも場所が無くなるから
「不健全図書指定喰らった作品は扱わなくなって終わり」
だぞ。第一、青年誌の漫画なんかは今だって棚分け程度はしてるしな
推進派で今回のような上手く纏められたものってもう出てるのかな？
調べてもコマ切れした情報だったり、そもそも情報量が少なくて
以前それは見たってものが多くて参考にするにはちと難しいのよ。
もしまだ無いのなら、推進派の人にも是非今回のような
解りやすいモノを作って頂けたらと。
>>1のは本当に解り易かったし、丁寧だったよ。
要点分けてまとめてあるし、一部、気持ちはわかるけど
やっぱり極端かなと感じる点もあったけど、非常に参考になったよ。
留意しておきます。ご苦労様でした。ありがとう。
お前さんの解釈は現実での刑法に必須の「誰に罪を課すか」という観点から立てば正しいんだけど、この条例の場合
どのキャラが何をするかは、結局作品を規制するか否かってただの一つの結論に対する一要素でしかないから関係無い
AというキャラがBって子供に命じてCって男に性交類似行為、所謂逆レイプを強要しようが
「児童も含め、誰だろうが児童と性交等をしてはいけない」
って規定を15条二号で既にしてあるんだから、教唆や強要等を含ませる為に児童福祉法の雑則追加するなんて、本来の立法動機からすれば不要だよ
※79は※74へのコメント
※74
>>スレ主のような抽象的な拡大適用の危険なんてばかばかしいことを論ずるのではなくて
ほんの10年ほど前に紀伊国屋事件という実例があるので、
ばかばかしいと切り捨てるのはどうかと…
あの事件が全国で広がっていたら、バカボンドもベルセルクも
文化庁メディア芸術祭マンガ部門優秀賞や第6回手塚治虫文化賞マンガ優秀賞
なんて、きっと取れなかったでしょうね。
あの事件を反省して、何か対策でも取れているのでしょうか、
規制派は？
ふと思ったけど、現在同様の規制の話が持ち上がっていない道府県であっても
地元の議員の方たちにあらかじめ注意喚起をしておくというのも大事かもね
結局、萎縮に関しては過去に実例があるんだろ？
そして条例の制定過程において大いに問題があるから、
反対派が頑なになってるんじゃないの？
制度趣旨が青少年の健全な育成を謳っている割には、
この条例制定を答申した委員会の委員達の発言の酷さは、
どう説明したらいいんだろうか？
自分は条文の内容よりも、そこの制定した人間の精神性の歪みを大いに感じるから、
反対してるわけで。
あれは口が滑ったというレベルではないよね。
ま、
やってる事の阿漕さを自覚してるからコソコソしてるんだろね
ただのゾーニングと言っている人は書店に行ったことがないのかと疑ってしまう
18禁スペースがあってももうｶﾞﾁｴﾛ実写か漫画に占領されてるだろ…
傑作は対象外ってことはマイナー漫画とこれから出てくる漫画が対象になるってこと
実績のないもののために最近不景気な書店が手間かけて18禁スペース拡張するか？
一般の漫画は関係ねーしwwwとか言うのもおかしいもんだ、不法な性的行為を不当に賛美って水戸黄門で「よいではないかぁwww」とか言ってる悪代官みたいな時代劇の典型的悪役はテレビではいいけど何故か漫画ではOUTにできるんだぜ？TVﾄﾞﾗﾏのﾚｲﾎﾟｫ描写は何故善いの？
難癖つけようと何か読んでみろよ、イワンの馬鹿とかロシア人差別してるともとれるが
読んだからってロシア人への差別意識が養われると思わんし
養われる！絶版しろ！っていう奴がいたとしたらそいつのほうが基地外だと思うがなぁ
本スレのID:mD6WX01I0=ID:CiiFCteu0
こいつ、規制関連スレ荒らしてまわってる奴だわ、確か合憲君だったか
漫画やアニメなども別途で議論して入れるか判断ることになってる事実を知らないのか？
性描写」までもアウトだ！些細なサービス、それどころかエロい服装さえアウトかも！
もし決まってしまえば全国に波及する ここで食い止める必要がある
環境課総務に意見送るべし
都知事選】超危険人物、松沢成文とは？ でぐぐり
最初のページを見るとこいつの怖さがわかる
あきれた
よくここまで偏向的にまとめられるな
賛成派の立場（というか反対派の嘘を指摘していた立場）のレスのうち都合の悪いものは全部削除されてら
管理人にしろこの>>1にしろ反対派がいかに誠意がなくて冷静さを欠いてるかって話
まず表現の自由の侵害には当たらないってのは法律の専門家の共通した見解だから
これに関しては既存の判例で知事が指定した不健全図書を青少年に販売することを禁止した条例がすでに通っていて、しかもその条例が今回のものより厳しいことから証明されてる
萎縮効果についても、萎縮効果が認められるのは表現しようとしている内容が公共の知る権利に結びつく場合であって、「エロ表現をしたいのに、エロ表現をしたら売り場が限定されて売れなくなる！これは萎縮効果を利用した表現弾圧だ！」なんて理屈は通用しない
萎縮効果ってのは例外措置であって、基本的に報道機関に対してしか適用されてない（報道機関が萎縮して報道しなくなると、権力に対抗する正義が弾圧されてしまう危険性があるため）
つまり条例自体は何も問題がないわけで、利権がらみの反対派や、ありもしない極端な陰謀論を信じ込んだ情報弱者がやってることは因縁に等しい
賛成派って都合の悪い事は無視するよな
偏向的だとかいってるけど、もしそうだっていうんなら賛成派のやつらもこういうわかりやすいスレをたててくれないかな
俺バカだから法律のことよくわからないんだよねぇ
※88
>賛成派の立場（というか反対派の嘘を指摘していた立場）のレスのうち都合の悪いもの
って例えばどんなレス？
※89
それだけ厳しい条例がすでにあるのに何で新しい条例を作ったの？
※89
>>まず表現の自由の侵害には当たらないってのは法律の専門家の共通した見解だから
是非ソースを
反対派の中に規制に全く無関係な日本ペンクラブや
東京弁護士会、秋本治氏やちばてつを氏ら大勢の漫画家が
いるんですが
>>利権がらみの反対派
例えば？賛成派なら何人か思いつきますが
倉田潤、櫻井美香、菱川雄治、葉梨康弘、アグネス、野田聖子、丸谷佳織
>>まず表現の自由の侵害には当たらないってのは法律の専門家の共通した見解だから
人のを引用するなら引用元ぐらい出せばいいんじゃないの？
人様を情報弱者って言うぐらいなのに”引用する時は引用元を明示する”
それぐらいの事も知らないの？情強さん？それとも情弱には理解できない
だからそんな必要は無いって考えかい？
その程度のモラルしか持ってない人が賛成派とお役人だから心配なんだなこれが
※89
>>ありもしない極端な陰謀論
石原、新谷珠恵、大葉ナナコ、円より子、下田敦子、山谷えり子
このあたりの、感情だけの極端に論理性に欠ける無根拠な妄言吐く
連中が規制派の筆頭にいるという事実を
どうにかしてからにした方がいいんじゃない？
ID:EFpaqSeT0=ID:CiiFCteu0=スレ内のID:mD6WX01I0
この分じゃしばらくここにも貼り付きそうだな、こいつ
ちなみにこいつ、ここには掲載されてないがこんな事やってたんだぜ
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1299107430/443
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1299107430/453
他人のブログへの突撃煽る奴が何言おうと色眼鏡で見るしかないわなぁ
>>92
ごっついキチガイレスばかりだったよ
ひたすら証拠をだせ、とか
明らかに真っ黒なのに問題ない邪推だ！とわめき続けたり
アジテじゃない！と言葉面に噛み付き続けたり
あれ掲載されたら自分が不利になるだろってレベル
嘘を暴いたっていってるけどアジテはじめた期間だけで
その間違いは>>1も認めた
火の鳥云々ってのもあったがよく読むと嘘になってないっていうｗ
>>96
高確率で同一人物っぽいな
明らかにアホなこと言ってるのにキチガイや釣り扱いされるとファビョるっていう
そういう扱いされるってことが恥だと気づいてない
反対派は話を聞かないってことにして馬鹿な自分が呆れられてることから逃げている
…てかまとめブログのコメ欄で議論しようってのがすでに馬鹿なんだけどな
人の話を頑なに聞こうとしないのはID:CiiFCteu0の方だしなｗ
まず反論ありきで受け答えしてる上に、最終的には「萎えた」とか言って全部放り投げたし
少なくとも>>1とこいつのどっちが信用できるかと言ったら比べるまでもない
賛成派と反対派を抜きにしても
>>88-89
だよな
この>>1の解説自体が、反対派によるアジテーションでしかない
※89
＞まず表現の自由の侵害には当たらないってのは法律の専門家の共通した見解だから
＞これに関しては既存の判例で知事が指定した不健全図書を青少年に販売することを禁止した条例がすでに通っていて、しかもその条例が今回のものより厳しいことから証明されてる
これについては、法律学の人がかなりしっかりとやってたネタだよね。
岐阜県青少年保護条例に関する判例。
なんか自演臭いのもいるなあ
とりあえず、自民党に入れるなとか書いてる時点で信用ならないわ
今の都議会は民主党が過半数で、民主党が賛成に回ったから条例が可決したのに
そういう事実を無視して自民党には入れるなとか矛盾しまくり。
それとこのコピペも青少年健全育成条例なのに児ポ法の中身と混同させて都条例の中身にないこと書いて煽ってる。
今回のことであきらかに嘘や誇張が多いのは反対派だ
火の鳥が規制されるとか表現の自由が規制されるとか煽って間違った情報を拡大させた。
条例の中身を読めば分かるが「販売規制」の問題で「表現規制」ではない
しかし、その「販売規制」の基準が曖昧だったから反対派は拡大解釈して混乱したのが経緯だろ。
賛成派は説明が足りなかったし採決が強引だった。反対派は拡大解釈して条例に書いてない嘘も誇張して煽った。
両方とも少しは落ち着けと言いたい。
自民が圧倒的にやばいのは事実なんだけど？
民主や自民以外にはには反対派もおおいし
どこが矛盾してると？？
あと児ポなんかは関連・類似してるもんだから一緒に紹介して警戒するのは当然なわけなんだが
あと拡大解釈って「できる」のが問題なんだけど？
反対派の懸念は正常だ
規制派が自分達に信用がないのを認めたくないだけ
民主党の半分以上は反対または慎重派だよ
執行部が賛成するって言ったから可決されたけどさ
反対派が拡大解釈したというより規制するにあたって拡大解釈出来るから騒いでるんでしょ
それに審査する人間を選ぶのは漫画に差別的な石原なんだからこれで騒がないほうが可笑しい
販売規制と言ってるがこれは間接的な表現規制だよ
嘘や誇張が多いのは賛成派では？
18禁のものを出して批判したり差別的な事を言ったり、この騒動をみたら賛成派は気違いだぞ
そもそも反対派の嘘、誇張ってなんなんだよ
少なくとも公式に発言してる人達に嘘や誇張なんてないけど
※102
民主は風見鶏だけど、風見鶏な分反対に回ったりもする。断固たる姿勢の反対派議員も存在はするからな
自民は規制に関しちゃ満場一致で賛成状態だぞ。というか、三原みたいな屑が居る都議会に関しちゃ
全幅の信頼おけるなら、正直頭に蛆涌いてるだろ
あと、スレタイｸﾞｸﾞって元スレ漁ってみたら、VIP板の前のやる夫板の方で
当人と分かるように>>1が意見書いてたから、見てみ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1298857628/214-217
※103
>自民が圧倒的にやばいのは事実なんだけど？
>民主や自民以外にはには反対派もおおいし
>どこが矛盾してると？？
前回の都議選直前で「自民党に入れたら表現の自由がなくなる」「民主党は反対だから大丈夫」という工作レスを大量に見たが
結果は民主が賛成派になって条例が可決した事実を無視して未だに自民に入れるのは控えようとういう結論が矛盾ではないと思える根拠が知りたいわ
>あと児ポなんかは関連・類似してるもんだから一緒に紹介して警戒するのは当然なわけなんだが
あぁ、条例の原文や児ポ法を理解してないのバレバレですね
>あと拡大解釈って「できる」のが問題なんだけど？
それならどの条例や立法も拡大解釈できるよｗ
法律云々難しいことはよくわからんけど漫画とか規制したところでなんになるんだとは常々思うよ
賛成してる人的にはなにかしらの利益や光明が見えてるんだろうけどそれがなんなのか教えてもらいたいわ
>>106
自民よりましなのは事実だろ？日本語読めないの？てか民主にいれろなんて書いてあるか？
拡大解釈されるのは散々規制派が差別的な発言して信用失った自業自得なんだけど
なんか自分の間違い指摘されて必死で煽ってるっぽいな
バレバレですね（キリッじゃねえよ
それとも自民の狂信者なのか？
差別的な事もそうだけど強引な採決や他の条例でも曖昧なのはあるけど、今回は更に曖昧だし出来る限り曖昧なのは避けるべきだろ
だから出版社やアニメ会社だけでなく色んな団体が反対声明を出してるのにね
賛成派の人に聞いてみたいのは、改正前の条文で
「図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び興行場を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認めるときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければならない。」
ってなっているこの条例。
ここでいう「図書類」には漫画だって含まれるし、アニメーションも含まれているし、エロゲー的なものまでキッチリと含まれているわけで、改めて「漫画・アニメーション」って再定義しなきゃいけない理由は何？
もし、ここでポルノ的なものが街中に溢れているのであれば、これは条例がおかしいんじゃなくて、条例の運用がまずいんじゃないの？って思うんだけど。
6月のときの「非実在青少年」とかわざわざ分かりづらい理屈を作ってまで改正しなきゃいけない理由は？
以下、スレから抹消された賛成派の意見。
228 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 13:27:35.41 ID:FKsACjgN0
>>225
>>226
まず現状を理解していない奴に言われたくないなｗ
自由の侵害だの表現の自由だの、憲法で保障された人権を振り回せば言い分が通ると思ってんだろ
憲法ってのは絶対ではなく、憲法と対立する公共の福祉、つまり他の人権との兼ね合いの中で決められること
青少年保護条例は日本中の都道府県で既にいろんな形で行われている
児童への有害図書を売るのを禁じる条例が自由の侵害（いったい何の自由の侵害だ？ｗ）だというなら
日本全国回って是正してこい
296 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 17:41:24.40 ID:mD6WX01I0
まーた関係のない暴言をつるし上げてのネガキャンか
ゲイ発言はともかく殆どは条例と関係の無いことばかりじゃねえかｗ
特に猪瀬の火の鳥発言はリアルタイムで見て宝知ってるが酷い捏造
出版社は傑作なら喜んで原稿を受け取る。条例なんて、そのつぎの話。
まずは傑作を書いてから心配すればよい。傑作であれば、条例なんてないも同然。
つるんで騒いでもあとが虚しい。自分の生き残りを考えること。
ライバル同士がつるむことに僕は理解できない。
↑猪瀬のこの文脈と
@inosenaoki 猪瀬直樹
されません。 RT @gomadangoma @inosenaoki 火の鳥は近親相姦描写がありますが区分分けされるのでしょうか？
これを結びつけて、「火の鳥は俺が傑作だと思うから規制されない」みたいな乱暴なように印象操作
ふざけるのもいい加減にしろよ
実際には前者は都条例に対して結託した出版社に対するコメントだ
308 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 17:55:56.84 ID:mD6WX01I0
これ読んで興味の無い奴や賛成派だったやつが、反対派の考えを持つことを期待しているなら随分おめでたいな
自分たちの勝手な前提、願望を根拠にして「正義」（これも穴だらけだが）を主張しても何の説得力も無い
都職員が一部の団体への媚びからこの条例を通そうとしている証拠、アジテーション活動をしていたという証拠をもってこいよ
>>1には忠告させてもらうが、お前のやってることは反対派の信頼を貶めるばかりか、一部の政治家への虚偽の情報を庶民に垂れ流す迷惑行為でしかない
お前ら情報弱者が阿呆の踊りを踊るのは勝手だが、人の名誉をいい加減な情報を流布して毀損することは絶対に赦されん
↓ちなみにこのレスに対して、反論の安価が張られることはなかったとさ
367 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/03(木) 18:54:10.86 ID:mD6WX01I0
まとめるが、この①のいっていることは言いがかりにすぎない
どんな法律・条例も悪用しようとすればいくらでもできてしまう
だからこそ行政と司法、立法を分けて監視させあっているわけで
そういう前提をすっ飛ばして、一部のゆとり・情弱の無知に付け込みこの条例がとてつもない条例で、
問題のある理由で問題のある方法で成立したかのように誘導している>>1の罪は重い
条例自体目的、手段ともに妥当なものだし、一部の利権のために通そうとしているだの、
成立させる過程で違憲行為があっただのはすべて>>1の妄想にすぎない
この法案は危険で通すべきでない（通したくない）という前提があり、
それを核として、適当な素材から賛成派を貶めるような物語をでっちあげ、団子にしたのがこのスレで主張されていることだ
嘘だというなら、俺の指摘を受けてなお、説得力を失わずにいる>>1の主張を一つでも挙げてみろ
※岐阜県で東京の条例より曖昧で厳しい規制の条例がすでに成立しており、合憲判決を受けている
あらゆる条例は違憲審査権によって審査される
その程度は経済的自由にかかわるか、精神的自由にかかわるかによって規制の程度が変わる
この条例は表現の自由という、精神的自由に関わる条例のため、厳しく審査されるが、
一方で法律ではなく自治体が設定する条例である分、違憲審査は緩くなる
この条例に似た判例として、岐阜県の青少年保護育成条例がある
この条例は知事が設定した有害図書指定にあてはまる書籍に関して、青少年への販売や自販機での販売を禁じる条例である
①この条例の目的は青少年健全育成条例と同様、青少年の健全な育成を阻害する環境を浄化するというものである
②この条例の有害図書の基準は「一般人の倫理観を基準に判断する」というもので、
実際に有害かどうかを決めるのは行政、つまり民間の機関ではない。
③また、青少年への販売そのものを禁じるという意味で、都条例よりも厳しい手段をとっている
そしてこの条例ははたして違憲だったか
答えは、合憲（平成元年九月）である
違憲かどうかというのは二重審査基準と呼ばれる過程で診断されるわけだが・・・
その基準というのが、正当な目的と妥当な手段だ
裁判所の結論は次のとおり
①正当な目的
青少年の健全な育成環境の構築
→正当
②手段
事後審査・規制であり、発表禁止もない
故に表現の自由の侵害にはあたらず、手段として妥当である
また条例そのものに関して
③明確性の原則
一般人を基準に判断するというもの→反しない
都条例より曖昧で厳しい規制である岐阜県青少年保護育成条例が可決されている前例がありながら、
表現の自由だの萎縮だのといってだだをこねる反対派は、本当に因縁をつけているとしか言いようが無い
表現の自由ってのは精神的規制だから基本は厳格ではあるけれども、絶対ではない
事前抑制と事後抑制ってのがあって、事後抑制の場合は「必要かつ合理的」ならOKという、きわめて曖昧な基準で審査している
もともと表現の自由をきびしめに取り締まるのは、戦前の言論弾圧への反省からってのが大きい
だから事前抑制には厳しいけれども、発表の自由さえ侵害されなければ、表現の自由の侵害にはあたらないというのがこれまでの基本的な判例だ
例えば教科書検定なんてのがあるが、あれだって「教科書として採用するかどうか」に的を絞っているから成立しているのであって、
問題のある内容だからといって出版そのものを抑えることはしないからこそ、表現の自由の侵害にはあたらないとしてゆるされている
その代わりに、一定の条件のもとで、裁判所がある個人に対して不利益な書籍を差し止めというのもありうる
表現の自由はあくまでひとつの権利であって、絶対的なものではない
それを>>1の属する反対派は故意にゆがめて、あたかも戦前回帰だとわめく馬鹿左翼であるかのように大げさに騒ぎ立てる
以上。
これらの意見は全てスレに書かれていたが、管理人は「公平な議論」の上で不必要と判断したらしいｗ
できればこれらの意見を排除した事に関する管理人の弁解を聞きたいね。
他にも細かいところで>>1の嘘や反対派取り巻きの屁理屈を論破していたが、あげだしたらきりがないので、後は元スレに目を通すよう
反対派にはうんざりしているので言わせてもらうが、人に意見するなら群れてないで自分の目でまず意見の対象に目を通して、自分の頭で考え自分の言葉でしゃべれ。そして法律の知識もないくせに、前例を確かめもせず都条例だけみてんじゃねえよ。視野を広げろ。
ここまであげてきた賛成派の奴は少なくとも、前例を持ち出してそれと都条例を比較して自分の法解釈から自分の意見を言ってる。
お前らはいつまでたっても同じことしかいわねーじゃねえか。
大げさに恐怖をあおって、テンプレ通りの屁理屈で無知のやつだけを騙して味方に付け、反論されたらレッテル張りや人格批判でお茶を濁す。
自分たちが世の中を変えられずにいるのは、少数派だからだ、とかおもってんじゃないだろうな？
完璧に釣りか荒らしだったんで
出来る限りスルーしてたんだけどなｗ
つっこみどころしかないものを削除、ブログ主は懸命だと思うよ
てかまだここでやるつもりかよ
専用のスレだって提示されてるのに
議論したいんじゃなくてそれこそ印象操作したいだけだろｗ
嵐！嵐！嵐！
なんいうか
その言葉まんまお返しします
そしたら殆どが自分に当て嵌まる事に気づくだろう
賛成派って違憲じゃない！違憲じゃない！ばっかりしか言わないよな
規制についての途中経過無視してるよな
そもそもアニメが一番「マシ」な部類の北米ですらDVD市場の日本アニメのシェアは1％にも満たないっつの
誰だよアニメシェアの６０％だの大嘘こいてんのはｗ
たぶん生産量と勘違いしてんだろうけど、市場としてはきわめて小さい
いい年こいた大人が大真面目にアニメ作ったり見たりしてるのが日本ってだけ
>>118
うん犯人乙、と
あと俺もうここみないんで
まともに議論するきがあったらやるおⅡのほうにいけばｗ
※119
俺は逃げないから今のうちに具体的にどこが問題なのかいってごらん
自分で意見は言えないくせに有効な反論をしているかのようなポーズだけとるのは格好悪いよ
※122
今までのカキコミみてみなよ
そこに大抵の意見が載ってるから
わるいね、回線の都合であちらには投稿できんのよ
>>123
つまり自分の意見なんかないってこったろ
これが反対派の一貫した態度
誰も責任を取らない
だが誰もが責任を要求している
俺馬鹿だからよく解んないからさ、とりあえず都条例があると都民的にどんな利点があるのか簡潔に教えてくれよ
お互いに正当性ばっか訴えてもうなんだかウンザリだし
俺的には「青少年の健全な育成環境の構築」ってのが都条例で実現できんのか疑問だし
このまとめられたスレの最後に規制賛成派のID:mD6WX01I0が○ねと直接的な暴言をして逃げた時点でまとめられる訳が無いだろ
>>125
子供に教育上よくない描写の含まれる書籍を、子供の目に入りにくくする、手に入れにくくする。
これだけのことだが、何がそんなに「疑問」なのかな。
>>126
何で？
問題のある暴言だけ排除して、内容のある意見は載せればいいだけのこと
事実管理人は賛成派のID:mD6WX01I0のレスを一部引用してるじゃないか
掲載するレスを恣意的に選択したことの理由にはなりえない
※124
分かったから落ち着きなさい
俺はここでカキコミしたよ。意見書いたよ
そもそも貴方が一番のレッテル貼りしてるんじゃないんですか？
違いますか？
返信がないなら論破って考えなんでしょ
なら貴方が可笑しいと思う意見に反論しなさい
>>127
前にも書かれてるけどその時点で内容が正しいかどうか知らんが釣りか荒らしと判断されてもしかたがない
一部引用したのはそうしないと>>1の答えに対してどういった質問がされたのかが分からないからでは？
後君がコピペ連投してる時点で荒らしと判断されてもしかたがない
※127
たったそれだけのことの何が利点なのかわからん
それで別に犯罪が減ったり子供の頭が良くなったりするわけじゃないじゃん、誰のためにやってんのさ？
っていうかそもそも子供自体にそういうのを見たい、手に入れたいっていう欲求があるんでしょ？それを頭ごなしにないがしろにしていいの？
欲求の対象を見れなくして大人は満足かも知れないけど、当の子供の欲求は解消されてないんだから消えないと思うんだけど
自民党への投票は控えて欲しいってあったんで、頭の悪い自民信者が沸いてくると
思っていたが、案の定沸いてきたかｗ
ほんと単純な連中だな。
>>1はお疲れ。
この糞条例はマジで廃止させなきゃならんからな。
人間から創造力を剥奪するだけの悪法だからな。
>>130
一般論として、普通の家庭では子供が欲しがるモノを全て与えようなことはしないね。
それが間違いだというなら、あなたが『自分の家庭で』そうすればいいんじゃない？
表現規制→人権擁護法→外国人参政権
という流れの予想が出ていたけど
人権擁護法の後に「アイヌ保護法」が来る可能性がある
現在北海道で設けられているアイヌへの支援制度を全国に拡大する動きがあるそうだ（他の都道府県にも万単位でアイヌが住んでいるということになっているらしい）
現行の北海道の制度が税金垂れ流し、監査無しの酷い状況なので
最近の地方行政に違和感を覚えている人は一度ぐぐって調べてみてほしい
1ついえることは、国会と地方を一緒くたに考えるべきじゃないってことなんだよね。
どっちが悪いというのではなく、各県地域の党や議員を比較して考えることなんだよね。
地方に行くと、なんでこんな優秀な人がろくでもない党にいるんだッてのが多い。
>1が言い忘れてるのかもしれないが、これは都議会の話であって他の地方とは一括りにできない。
あと、石原は無所属で松沢は民主、これだけで自民か民主で語るべきじゃないってこと。
重要なのは、優先事項を考えて投票しろってこと。
※132
別に子供の欲しがるものをすべて与えろなんて一言も言ってないんだけどね
>>132
そりゃ普通の親ならこりゃいかんと思えば取り上げたり説教だろ？
普通でない親が子供が欲しがる物全て与えておいて子供に悪影響ガーって
ギャーギャー言ってできたのがこの条例じゃね？
親が必殺！小遣い無し！をくらわせれば子供に抵抗の手段は無いのに…
って今回の条例に心底そう思うわー
ぶっちゃけ今回の条例の有無で未成年の性環境は変わらないと思う
ただ引っかかって18禁になったら？って考えて漫画家が萎縮する結果
東京都の天下り先が増えて官僚ﾒｼｳﾏって結果だけが残るだけで効果なしだと思う
こんな条例よか18禁ｿﾞｰﾝに入らせるには身分証確認を絶対にしろ！って条例の方が
圧倒的に青少年にエロ本読めなくする効果があるのに何でしないんだ？
健全に子供育てたいからそういうのを子供から隔離したいんだろ？
子供たちから18禁のｶﾞﾁｴﾛ本を隔離できるぞ？是非やって欲しいんだけどなぁ
AVコーナーに小学生が紛れ込んでくるのマジで勘弁してほしいんだよ
うだうだ言ってるけど結局あんたらはこの「都条例」に問題があるといっているのか、それとも「青少年健全育成条例」そのもの（つまり、既存の他府県の条例も含めて、児童から望ましくないものを隔離する性質のもの）に反対なのか、どっちだよ
都条例自体にもんだいがある、という作戦が通用しなくなったとみたら、今度は親の教育で解決しろだの効果はないだの、メリットが無いだの、同種の条例をもまるごと批判するような大言をこく。
結局結論が先にあって、理屈をあとからつけてるだけにしか見えない。
>>137
まとめ方が恣意的とかでここでうだうだ言ってるのはどう見ても君
>>137
凄いこじつけだな
話の自然な流れで条例から教育の話になったのに
※139
流れがどうとか関係ないよ
条例の方針自体にケチをつけるということは、他府県の青少年健全育成条例（たとえば岐阜県のものとかね）やそれに類似した方針の条例を全て否定することになるだろう
立場でいえば、「条例の方針自体に反対」「条例の方針を実現する上での手段に疑問」という二つに大別されるわけで、この意味は大きい
以前から「条例の方針自体には俺は賛成だけど、曖昧なところなど問題が多いから反対」と吹聴してた奴が、俺が判例があることを指摘したとたん「そもそも条例自体がおかしい」などと立場を変えたことがあってね
君らも同類なのかと思ったわけだが、違うのならこの際はっきり言ってくれよ
都条例に問題があるのか、規制自体に反対なのか
もし都条例にもんだいがあるならば、他府県の同類の条例と比べて具体的に何が問題なのか指摘してくれ
もちろん、成立の強引さとか、内容そのものとは関係のない部分からね
それとも内容には問題が無いかね？
今までは
施政者による恣意的な運用がされないと言う前提（根拠は無いけど）があった
今回は
施政者によって恣意的な運用がされる疑い（都知事･副知事発言等による）が強い
これは大きな違いだと思います
その都知事は引退を表明しているわけだが
というのは置いておくとして、そんなのが理由として成立すると本気で思ってるの？
要するに行政を構成する一部の政治家の思想が信頼できないから、その思想に関連する立法に反対する
まず三権分立ってものを理解してないし（立法と行政は区別すべきものである上、市民には裁判所による審査という手段が可能であるということ）、政治家が信頼できないから、他の都道府県では赦される法律は赦さないというのでは、その都道府県の政治全体を否定することになる
>>142
このまとめを君が恣意的だとして散々ここのブログ主さんを叩いていた件はどうなったの？
後いい加減ここのコメント欄でうだうだ議論するのは止めたら？
長文コピペ連投してるしブログ主さんを叩く言動を繰り返すわでブログ主さんの判断次第だが荒らしとしてアク禁になるよ
後君本スレで○ねって言った人と同一人物？
＞都も「現状で規制されるような本はまずありません」
って上のほうにあったけどこれ本当？
現状で規制される本がないならこの条例なんでいるの？
読んでないけど
最初に>>1の独学による意見--とか書かれてるから
おそらくしょーもないスレなんだろうね
>>140
流れは関係あるでしょ
貴方の子供についての発言でその流れになったんですよ
それを自覚しましょう
後さ、貴方の言う大別は間違ってるよ
少なくとも二つになんか大別は出来ないね
まあ岐阜のやつは反対だよ。ただ規模が小さいから
話題にならなかっただけ
、改正前の青少年健全育成条例だって本当は良い気しないよ
ただそれ以上に悪くなるのが予想されるから反対なんだよ
責めて現状維持にしたいそれが可笑しいかな？
それに今までその上で販売してきたし
成立の強引さ等の途中経過は大いに関係あるでしょ
内容事態にも反対なのにあんな事されたら余計騒ぎになるよね
色んな事が重なってこうなったんだよ
てか成立過程に問題があるとは思わないのだろうか
貴方は都の差別的かつ強引なやり方が問題あるとは思わないのかね？
訂正
事態→自体
>>146
つまり都条例は違憲ではないと認めるわけだ
法的には否定すべき要素などないと
>>148
そりゃ裁判しても勝てる確率は低いだろうね
だからといって
違憲じゃなければ何しても良いという訳じゃないだろ
もしかして可決されたら批判しちゃいけないと言う事かい？
7月以降になったらわかることだっぺや
このやる夫スレを作った住人は、間違いだとわかればちゃんと反省してくれよ？
岐阜の奴は
｢何が有害かはよくわかんないけど有害図書指定ってなってるしみんな駄目だっていうから有害とみなすのが妥当だよね｣みたいなよく分からん話だったと思う
>>150
まだ中学生か高校生なんだから仕方ありませんよ。将来に期待しましょう。
>>380の罵倒都議は自民党じゃなく公明党だったような
ネットの反対派って「自分たちの主張は正しい、賛成派などの異論は全て間違い」で自己完結してるから現実に動いてる規制推進派のやり方と大差ないのが怖い。問題は「いかに都民やら国民に納得してもらう」という視点が抜けている。
米欄見ても異論唱えた人間に対しひたすら叩き潰すことで反対派の仲間うちで満足してるだけだし。反論するなとは言わんから戦略を考えた方がいい。むしろ異論は反対派の理論を強化するに役立つことがあるし（ここで議論することが間違いならば仕方ないが）。言葉が通じないやつらもいるかもしれんがあんまりあきらめるな。
※92、110
新しく条例改正があった理由は「不健全指定のスピードが近年追いつかず、今までの条例では逆に恣意的になりそうなので特にこういうのはダメですよ」というのを言いたかったようだ。（実写、小説の下りは理解しがたいが）
となると現条例で不健全指定したところ「この条例は恣意的だ」と言われた可能性があるのだろうか？つまり、7条2項を批判する人間は元からあった7条1項の基準で全て不健全指定していい覚悟があるということにもつながる・・・？ならばそうした不健全指定のシステムの改善はどうしていくべきか。出版社側の自主規制ルールはどうなってる？
そもそも不健全図書指定の条件の根拠って何よ？
根本的な質問で悪いけどエロが子供に対して悪影響を及ぼす根拠を証明しないといけないんじゃないのか？
今回範囲を少し広げたのならまた其れに対するきちんとした根拠を証明しないといけないしな
ちなみに改正前の範囲で十分だ 根拠は現状を見たらいいよ
怖過ぎる
与えられたものだけを、片っ端から納得して育った子どもがまともになるとは思えない
効果は限りなく不透明でたぶん薄いのに心配要素はてんこ盛りで税金投入
俺には改定賛成は理解できないどころか元条例も亡くなってほしいんだが
戦後変わらない憲法が示すように一旦できたらてこでも消えないかも試練し
最低限もうこれ以上手を加えて心配要素増やすなっての
ただの過剰反応か言いがかりに見えて仕方が無い
>>155
＞エロが子供に対して悪影響を及ぼす根拠はあるのか？
よく裁判で「○○メディアを見たからやった」というのは、本人や被告弁護人が刑期削減を狙って責任転嫁＆情状酌量手段化してるみたいですね。
ちなみに文献をいろいろ見ても「青少年に悪影響～」というのが実は根拠のないモノであることがわかります。以下、その一例。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1401171.txt
・「Sexual behavior in the human male」若者の自慰行為や射精は10～12歳から活発化、13～15歳でほぼ6～9割
・ 「男性の性行動に関する研究報告書」男性の約８０％が毎時間または毎日セックスについて考える
・「Pornography and sexual deviance a report of the Legal and Behavior」青少年期にエロ本を全くみてなかった人ほど、後年になって性犯罪を犯しやすい傾向。特に児童性愛者においても、十代においてエロ本をみてなかった率が普通の強姦犯罪者よりもさらに多い
・「Grand Theft Childhood: The Surprising Truth About Violent Video Games」暴力的なＴＶゲームで遊んだ子供たち1500人研究、暴力的にはならずむしろストレス発散になっていて驚く
・「Pornography, Rape and Sex Crimes in Japan」日本でポルノが増加・多様化したことで若者についても性犯罪が減少していた
あとゲーム脳についてはこちらで。こちらもウソであることがわかります
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050228
「自閉症はゲーム脳が原因」発言して 日本自閉症学会から抗議etc..
とりあえず、しっかり性器描いちゃってる全年齢向けがあるのは、よくないような気が。中学生のときに読んで、衝撃だった記憶がある。「15禁マーク作ろう？」ぐらいなら賛成なんだけどな。こうもいきなりされると、反対したくなるよなぁ。
>>159
そういう阿呆な統計を大真面目に持ち出すから信用できないんだよ
アホな統計って言っちゃうのはどうよ きちんとした情報なんじゃないのか？
むしろ其れを否定する情報を持って来るべきだろう君は
だいたいコレを誰に見せたいかこの表現にどんな意味があるかなんて言うのは表現者側の権利であってそれを出版社側がコントロールするから上手くバランスが保ててるわけだろ
行政がんなことに適当ないいがかりつけるのはどうよ
さらにこんな青少年の育成に効果があるのか分からないことに税金使ってるわけだ
どの点から見ても本当に利益を見てるのなら成立させるべきじゃなかったんじゃないか？
都合の悪い情報は阿呆と言えばＯＫ！次に進もうぜ！ＯＫ！阿呆な情報なら大丈夫！ＯＫ！流れが変わっても！ＯＫ！変わらないあの条例～ここまで規制するのに夢中過ぎて気付かずにいたけれど～
東京都ってジャパンクール（笑）とか言って漫画を世界に売り込もうとしてるから、
叩かれやすい性表現や暴力表現は予め規制しておきたいんだろ。
規制しまくった漫画が面白いとは思えないけど。
米全部読んだが、この調子では反対派が自滅して終わりそうだな。安心した。
とりあえず有識者ってのが誰なのかわからんが多種多様さまざまな職種の人で話し合って貰いたい目指すところは「よりよい日本」なんだろ？
本当にそれを目指しているなら相手の意見をしっかり聞いて考えていって貰いたい
とりあえず都議会の傍聴を続けた身から言わせてもらうと、石原発言に「最近の国民はグルメと旅行とお笑いばかり求めて、堕落しているから自己犠牲の精神を教育する必要がある」とか平気で言ってるのに全然記事にならない。
たしかに多少の引き締めは必要かも知れないが、自己犠牲教育とかちょっと間違えば帝国時代の『忠心愛国』『七生報国』とかのレベルだぞ。
自分は犠牲にならないとか思ってるやつは注意。
一番怖いのはマンガ、アニメ、ゲーム、エロの規制じゃなくて、お上の言うことに逆らわせなくなる空気の醸成にある。
全ての国民の大問題になりかねない。
それを潔癖で無知な教育者やカルト宗教、それから外圧が喜んで後押ししてるって構図もあるのよ。
そいつらは票や金を出してくれるからね。
米163
世の中の統計の９割は屑統計
その中からご都合主義に定評のある情報弱者が厳選して選んだものがどれだけ信頼できるのかと
たとえばエロ本を読んだやつほど大人になってからの犯罪率が低いという記事
貧富の差や田舎と都会の違いなどまったく考慮せず、本来独立した二つの事実を単純に結びつける
統計なんて自分の言いたいことを補強するための道具でしかない
米168
こいつは何を言いたいのか
死刑囚の九割はパンを食べていた、パンはのろいの食べ物だ！ってやつね
米169
168は別の脅威も迫ってるよー、アニメ漫画の規制からなんだかんだのいちゃもんつけて圧力かけてくるようになるよーってまぁ本スレ1の後押しだろ
米150
>このやる夫スレを作った住人は、間違いだとわかればちゃんと反省してくれよ？
このスレも時々暴走気味な面はあるけど、事実に即さない過激な煽りを見かけるとちょっとね
かといって何も起きなければそれで良いんだ
今の政権を見てみ、民主党がどうせ何も起きないだろと予算削ったとたんに口蹄疫豪雪大噴火
最初にも言ったが、過激な論調は止めて一方で危機感を脈々と保つ
それが万事に通じると思うわ
反対派の水増しがひどいな
この条例の条文に関係ないことが多すぎて読むの疲れる
いや、読んだけどさ
反対派は拡大解釈の危険性を妄想乙にならない程度に訴えてればいいと思うよ
そこは議論すべきだと思うから
規制自体に反対なら規制内容が不健全な育成につながらないことを訴えるとか
ちなみにまったく関係ないけど俺石原嫌い。権力も嫌い。
>>169
逆に信用できる根拠であり有害と言われてる情報に触れた子どもが犯罪者になり高悪犯罪者になるという根拠はあるのかと聞いてるんだよ
もし無いのであれば反対の意見も賛成の意見も根拠のない争いしてるってことになるぞ 根拠のない争いに巻き込まれ条例や法律を改正なんてことが許されるのか？
>>173
そもそも犯罪率なんて極端な話はしてない時点で君の言ってることは論外なんだけどね
反対派はどうもピントがずれたというか、相手の立場を意識して発言できないやつらが多い気がする
レッテルを貼るつもりはないが、やっぱ中高生が多いんじゃないか
最初に質問した時点で 根本的な質問で悪いけどと一応断りは入れてるから
論外とかは把握済み
それに対しての答えに対しての反応だったんだよ
ピントがズレてるとかそういった指摘は必要ないです
犯罪率は関係ありません
「犯罪への抵抗感をなくす」から見せてはいけないのです
と賛成派の主張は変わったと記憶している
賛成派には、規制されないのが普通の状態であるということを思い出してもらいたい
スレ内にはないようだが、ネット規制はフィルタリングの強制が改正内容に含まれている
フィルタリングの精度はまだまだ悪いらしいので「知る権利」に引っ掛かるのはネット規制の方
反対派ってやっぱ小中学生が多いんかね
ニコニコで増殖した感がある
阿呆なサヨクに簡単に乗せられてる
まあいんじゃね
元スレやここで暴れてた賛成派、やる夫板でも暴れて規制喰らったみたいだな
賛成派はどいつもこいつもロクデナシだっていういい証左だわ
ここ数年で、深夜アニメがやたら増えて、夕方やゴールデンタイムのアニメがやたら減ったよね
それも、深夜アニメは「萌え」や「エロ」を主としているものが目立つ・・・
もしかしたら、アニメ制作に関連する会社は“深夜枠に「萌え」や「エロ」主としたアニメを作りまくれ”と
何年か前から圧力をかけられていて、それで世間一般が
「アニメ（主に深夜アニメ）を見ているような人間は気持ち悪い」という価値観を抱く風潮を助長して
そうやって青少年健全育成条例を民衆に認めさせる口実を作ろうと図ったとか・・・考えすぎだよね、うん
結局、話の筋とは違うけど根拠を求めた場合
根拠の信ぴょう性を抜きにしても反対派の方はちゃんと根拠を提示してくれた
賛成派の方は未だに根拠を提示しないでその質問を筋違いだと言ってきた
この行動だけでどちらが信用するに値するかわかったわ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1405053.txt
資料追記したver2版をうp
・マスターベーション(自慰行為)を利用した飽和療法satiationに関する資料追加。
「An Outpatient Treatment Program for Child Molesters」(児童性的虐待者の為の外来治療施策研究) by W. L. MARSHALL, et al.
「Relapse Prevention of Sexual Aggression」(性的攻撃の再犯防止) 1988 by W.D. PITHERS, et al.
資料お疲れ様です 扱う場が自分には無いのが辛いところですけど
統計や科学的知見がすべてとはいわないけど、それらを出さずに規制を推し進めようとするのは問題外だろ、どう考えても。
というか、本来はそれらを出すのは規制側の仕事。なんで反対派の方が遥かに多くの証拠が出てきてるのか。その時点でおかしいと考えないのかしら。
しかも、反対派の出す証拠にケチをつけるだけならまだしも賛成派の説を補強する証拠に関してはほぼ出さないからな。これを信用しろって方が無理な話。
>>181
反対派って日に日に共産党に似てきてるｗ
>>184
教育上、未成年にみだらなものを見せるのはよくないというのは、社会上当然とみられている常識だからだよ
逆に言えば、それに対抗する側には相応の証拠が必要なわけで
こんな簡単な理屈も自分の頭ではじき出せないのか？
淫らなものを見せるのは良くないという観点から言えば現状の条例で十分だと思われるぞ 現実に不健全図書などの指定は数冊な訳だしね
第一 社会上の常識なら一般人は不健全な図書が横行してるという認識はあるのかな
最低限君らの周りでは子どもが自分が思うわいせつで不健全な漫画を読んでるの？
只の思い込みではないか？
ほとんどの書店でもゾーニングで来てないの？
自分が行く書店のことなら分かるだろ
米187
いちいち返答がピントがずれているので対応に困るな。
俺が常識的に正当化されるとしているのは規制の根拠。
動機じゃない。
立法は先の未来を見越して法律の専門家が提案していくもの。
国民が常に賢く現状を正しく認識しているならスパイ防止法があそこまで妨害されないし。
先の未来を見越してというのであれば犯罪率が関係するんじゃないのか
なぜ犯罪が起こるのか コレを行うことで犯罪率が下がるかどうか
犯罪率だけじゃ無くコレを制定することによるデメリットやメリット
また目的のためにきちんとした効果を発揮するかの根拠も必要では？
只私はそう感じるからという理由だけで法律の専門家が決めていいのかね？
米189
教育上悪い書籍が許されているという現状、キモヲタ市場がゆがんだ性に支えられているという事実、インターネットの普及。
「みだらな描写＝教育に害」これは不文律であって、後はこのみだらな描写がどれだけ世にあふれる危険があるかを示せれば十分。
論理的な思考ってものができないのか君は。
アニメばっか見てるとこうなるんだろうなあ。
※190
>>インターネットの普及
影響大きいのに、今回の都条例ではなぜか入ってないよなｗ
>>このみだらな描写がどれだけ世にあふれる危険があるかを示せれば十分
示してから言ってみろよ、能無し
「キモヲタ」なんて言葉を平気で使って、「アニメばっか見てると」
なんて、全時代の遺物が好んで使う強力効果論持ち出すような
脳腐れクンが論理的な思考ですかｗｗｗ
鏡がお家にないのかな？
>>190
結局感情論としか言ってないよね君は
教育上悪い書籍ってのは君は何を基準に言ってるのかな？
俺からすれば宗教の本やコレさえ読めば月収100万って本も教育上悪い書籍なんだけど
淫らな描写が教育に害ってのが一般的な感情ってことしかわからないよそれじゃあ
しかも君の家の周りでは子どもがその淫らな描写がある本を見てるのがすぐに見えるわけだね書店でもすぐ子どもがよく読む本のそばに置いてあって子どもが好んで買って行くわけだ
淫らな描写がある本で成人指定されてなくて多くの子どもが読んでるベストセラーの本ってなんだっけ？
小説は識字力が必要＝大人だから規制はいらないんですってね
だからエロ描写を沢山書いていいザマス！
しかし漫画は駄目ザマス！理由は気に食わないからザマス！
>>191
アニメばっかり見ていると外で遊んでいる子供に比べて社会性が、文学に親しむ子供に比べて想像力が育たない。
論理的だろ？（笑）
強力効果論？何の話をしてるんだね。自分の巣から出ておいで。
>>192
調べりゃ分かるんじゃない？（笑）
何で俺がいちいち親切に教えてやらなくちゃいけないのやら。
台風の目にいる君らには見えやしないし、台風の外にいる俺らは台風にわざわざ突っ込むつもりもない（笑）
>>193
自分で言ってるけど、識字率、というか文字を見て光景を想像できるかってのが重要な要素なのは明らかだよね。性器を見たことないやつが、官能小説を見ても分からないわけで。
法律をやたら硬く考えてるやつは、あらゆる媒体を機械的に横並びに扱わなければならないと思い込んでるけど、実際はそれぞれの性質を考慮して柔軟に態度を変えるもんなんだよ。賛成派は気持ち悪いアニメを見てから意見しろ！なんて叫ぶ前に、坊やは法律を学ぼうね。
自分の側「だけ」考えるのはやめてよ。お願いだから。
シェアがどうこうよりも
実質の失業者の数、潰れる会社や店舗の数を予想してる人いない？
※194
文字をみて想像出来るだろ
性器を見たことなくても想像は出来るでしょ
性器の存在理由が分からないようならAVを見たってエロ漫画を見たって分からないよ
てかまともな識字力がない人間が小説をみたらどうすんの？
教育に悪くないのかい？
あんたは横並びじゃなくて単なる差別であってそれにそんな事言うなら漫画は所詮絵だろ
実写とはかなり違うでしょ
なんで漫画だけ規制なんだろうね
しかも実写は規制しないのにね
てか社会通念なら小説も実写も規制しないと可笑しいのにね
※197の訂正
横並びじゃなくて→柔軟に態度を変えるんじゃなくて
※194
頭の悪さが溢れ出した文章アリガトウ！
上で散々既出の文章すらまともに読めてないのかよ。
おっとゴメン、そのエテ公レベルの頭じゃ読んでも
理解できなかったかｗｗｗ
この国では18歳まで子どもなんだが、それまで性器見る機会は
漫画なんかよりも普通はネットだのコンビニにも売ってるエロ本だの
の方が圧倒的だろ。18歳未満でも手に入る漫画で、
18禁にすべきって本ですら年2、3冊あるかどうかなのに、
性器を描写した本なんかあるんだかｗ
結局※192に言われたデータも、ググるなりまとめる事すら出来ない
からってカサカサ逃げ回ることしかできないのなｗ
ゴキブリ君はこれ以上バカ晒してないで、そこのゴミ収集所に篭ったまま
廃棄された生ゴミでもかじってろよ。分相応だぞ（爆笑）
「偏向報道と日本マンガ規制の背後にあるもの (1)」
http://d.hatena.ne.jp/savecomic2010/20200101
「偏向報道と日本マンガ規制の背後にあるもの (2)」
http://d.hatena.ne.jp/savecomic2010/20200102
>>※196
今までも最近のマンガ・アニメ・エロゲ倒産続きっす（´・ω・）
反対派ってこんなにひどいのか・・・ちょっと言われると態度悪くなるし
教育の害とまではいわないが性の刺激が強すぎるのはきついというのはある。じゃなかったらＲ－１８なんてないし。もしもそうした根本的主張するなら全てのＲ指定ある業界で「どんな強い刺激もこどもには影響がないからゾーニングの必要性は全くない」とまでいって撤廃させないといけない。
今回の条例は主軸はティーンラブ系が現状ひどく、指定のスピードがおいつかないという主張なわけだし。漫画の幅自体は広いからな。もっとどういった漫画があるのか知らないと。
そういえばこの成人指定の漫画ってのは法律や条例で決められたことなのか？
ちょっと調べたけどよくわからんかったから聞いてみるけど
コレも調べたけど出てこなかったので誰か知ってたら教えてくれ
そのティーンラブ系での指定が増えてるという証拠というかデータがネット上で見れるのであれば教えてくれ
>>202
もっとよく読んでみろよ 賛成派もどっこいどっこいだよ
指定のスピードが追いつかないとか意味不明だな
てか不健全図書指定は年々減ってるのにな
逆に改正後のほうがスピードが追いつかないんじゃないのか？
実際改正前の方が曖昧だから時間かかりすぎるからじゃないか？ある程度中心的に指定したいのかもな。
ティーンズラブ系は定義の割りに規制は自治体レベル（または書店のゾーニング）。
建前上子供でも普通に買えるところを狙われたかな。（昔よりはおとなしくなってるとはいえ）
※202
>>ティーンラブ系が現状ひどく、指定のスピードがおいつかないという主張なわけだし
主張はしてるけど根拠がないよね。
「こんな本がドラえもんの横に置かれている！」
とかいって既に成人指定されてる本や絶版になった本を持ってきたり、
具体的なタイトル挙げろ、っていってまともに挙げたためしがない
>>漫画の幅自体は広いからな。もっとどういった漫画があるのか知らないと。
規制派の主張は世の中に有害な本が「溢れていて」
「子どもが簡単に手に取ったり買えたりする」から規制しろ、
なんだけど、勉強しなきゃ分からない程度なら、
子どもが大勢読んでいる可能性は低いんじゃない？
わざわざ天下り作らなくとも、現行法と出版社の自主規制強化以外
十分でしょ。
ジャンプでも昔より遥かに規制は厳しくしているんだし
（作者曰く、今のジャンプではもう「るろうに剣心」描けないそうだし）
※205
改正前のほうが曖昧だけど時間が掛かりすぎるの意味が分からないよ
それに改正前だって十分に対応出来るでしょ
ティーンズラブの定義の割りに規制は自治体レベルって……………
都だって自治体だぞ
悪いものは今までのだって(rya
建前上子供に買える所を狙われたと言うなら小説や実(rya
二次元エロ無しで性欲たまった愚民達が
は現実の女を見るようになって少子化解決☆
・・でも狙ってるのかな？
今更ロリコンとか社会不適合者とかを野に放つのはむしろ危険な気がするのだが
とりあえず18超えててよかった